Советы домашним мастерам

[RW011]

В Этой теме предлагаю описывать полезные советы по ремонту бытовой техники,компьютеров и др.

Внимание:

Видеообзоры в формате You Tube не выкладывать.Только ссылки!!!.

[kotiaj]

Сообщение от электрик21

...есть вопрос по родному/Киевский з-д автоматики/.Конкретно интересует реле ПЭ20 У3...имеют сопротивление - 2,2-2,3 ком. В таблицах /а они похоже не полные/ с таким сопротивлением нет.
--На какое напряжение ?...

Самі ж собі вже й відповіли. Якщо вірити даним з таблиці, де вказано що опір реле змінного струму (тобто ПЭ-20) на 220В становить 1,4кОм, то катушки з опором на 2,2...2,3кОм ні що інше, як на 380В. Та й перевірити ніхто не забороняє, як від 220В, так і від 380В.

[RW011]

Сообщение от электрик21

--И все таки есть вопрос по родному/Киевский з-д автоматики/.Конкретно интересует реле ПЭ20 У3.

Собери схему на симисторе,выставь на минимум.Симистор любой типа ВТА 12-24 или подобный.
Повышая напряженик наблюдать за срабатыванием реле.
Промерь "напругу" на выходе диммера.
Сразу будет видно минимальное напряжение срабатывания.
Конечно если не лень....Удачи.

[kotiaj]

Сообщение от RW011

Собери схему на симисторе...

Для індукційного навантаження, наприклад того ж електромагнітного реле, схема на симісторах/тиристорах - трохи не те. На виході замість синусоїди будуть тільки її "огризки" і толком нічого не визначиш (тим більше, якщо реле на 380В). Можна простіше: підключити до АС 220В - мабуть і не спрацює. Якщо не спрацює від 220В, тоді до двох фаз.

[RW011]

Сообщение от kotiaj

Для індукційного навантаження, наприклад того ж електромагнітного реле, схема на симісторах/тиристорах - трохи не те. На виході замість синусоїди будуть тільки її "огризки" і толком нічого не визначиш (тим більше, якщо реле на 380В). Можна простіше: підключити до АС 220В - мабуть і не спрацює. Якщо не спрацює від 220В, тоді до двох фаз.

Працює тільки так.
Сам колись так перевіряв декілька "невизначених" реле з війскових приладів.Там ,напевно навмисно ніяких маркіровок не було.Десь ще таке віляється, треба подивитися.В перевазі до потреби потрібні були контакти.Самі "катушки" пішли в "Цветмет".
Згоден,що може буди "дзвін" .Але це не критично для перевірки роботи та визначення порогів спрацьовування.А на 380 в ще треба знайти....десь.

[skaner2222]

Сообщение от электрик21

И все таки есть вопрос по родному/Киевский з-д автоматики/.Конкретно интересует реле ПЭ20 У3. В сетях информация очень скудная. Дело в том что те реле которые у меня имеют сопротивление - 2,2-2,3 ком. В таблицах /а они похоже не полные/ с таким сопротивлением нет.
--На какое напряжение ?
Может кто то сталкивался с таким или имеет подобное с "биркой"

Такие реле мне по работе попадались, от 24 до 220 вольт как ка на переменный ток так и на постоянной, применялись в радиоузлах и в блоках питания АТС в цепях коммутации. Одно могу сказать что они вечные, за время моей работы их не приходилось менять ни разу, не подгорали контакты, обмотки тоже не горели.

[RW011]

Сообщение от skaner2222

Такие реле мне по работе попадались, от 24 до 220 вольт как ка на переменный ток так и на постоянной, применялись в радиоузлах и в блоках питания АТС в цепях коммутации. Одно могу сказать что они вечные, за время моей работы их не приходилось менять ни разу, не подгорали контакты, обмотки тоже не горели.

Какие ТАМ контакты?
В военых встречались даже платиновые.
Но в основном-серебро.
Не знаю, что в китайских,купил 2 шт.на 12 вольт для машины.Посмотрим,как выдержат и сколько.Но вроде нареканий на сайте не было.

[skaner2222]

Сообщение от RW011

Какие ТАМ контакты?
В военых встречались даже платиновые.

В АТС-К 50/200 до 70 года в блоках МКС струны были палладиевые, в болгарских таких же АТС палладия уже не было и в советских поле 70 года тоже не было. Одну АТС выпуска 68 года я 86 году лично сдал в металлом а мог бы заработать 1500 американских долларов, это было еще в Казахстане. Когда работал в уже в Украине в Укртелекоме АТС выпуска до 70 года не было, но реле с платиновыми контактами попадались в действующей аппаратуре, можно было их заменить на аналог с серебром, но мы были честные связисты и аппаратуру не хотели ухудшать.

[электрик21]

Сообщение от kotiaj

Самі ж собі вже й відповіли. Якщо вірити даним з таблиці, де вказано що опір реле змінного струму (тобто ПЭ-20) на 220В становить 1,4кОм, то катушки з опором на 2,2...2,3кОм ні що інше, як на 380В. Та й перевірити ніхто не забороняє, як від 220В, так і від 380В.

Дякую за вIдповIдI.Вибачаюсь,що не одразу вiдповiв.Целый день прокрутился……..
Спасибо за схемку /такая у меня в паяльнике лет…. ./.Можно и латром.. НО ! -тут немножко не согласен. Все это хорошо для закрытых реле или открытых при хорошем хранении..Где гарантия что /скажем калибровка не нарушена / механическая часть настроена правильно. Я так могу отстроить и при 60в будет срабатывать .Поэтому этот метод хорош для заведомо исправных.
kotiaj Ну хоть один человек поддержал мое предположение что реле все таки на 380в /и в таблицах есть пробел/. Проверять конечно на столб не полезу , а у меня нет 380в. /но при 220в срабатывает тоже /.Т.е придется на досуге порыться литературе. Там есть всё. Надо только уметь найти .Просто думал по быстрому.
P/s– спасибо всем за ответы/что не пинали/ А то пару дней назад задал этот аопрос на другом форуме профи…. И понеслось—вы же Электрик/а если был ник космонавт /, про свойства….про дырочки в якоре.. на фото
Внимательно посмотрев, выслушав знатоков- культурно их послал. А то что они пытались втюхать-на самом деле реле не ПЭ а МКУ48. А в догонку определил их реле и табличку с данными скинул. И два дня тишина.
Кстати.Реле ПЭ до 20 были все до 220в, а вот с номером выше уже и на 380вольт.
Спасибо Всем.

[электрик21]

Сообщение от RW011

Какие ТАМ контакты?
В военых встречались даже платиновые.
Но в основном-серебро.
Не знаю, что в китайских,купил 2 шт.на 12 вольт для машины.Посмотрим,как выдержат и сколько.Но вроде нареканий на сайте не было.

Кстати о контактах./раз затронули этот вопрос/.
За китайцев ничего не скажу-какая нибудь крашенная жесть
А вот прям свежий пример; Холодильник Днепр /66г.в/Живет последние лет 30.. в неотапливаемой кладовочке /типа тех.нужды-корм собакам, котам и.тд/ Буквально пару недель назад-захожу,а он "пышет"жаром. Что тут думать Рабочая обмотка включена- вращение отсутствует Кирдык котенку Полдня "сие" остывало. Решил сделать замеры.А моточик то живой Значит. Правильно-причина должна быть в РТП. Вскрываю.Делаю вывод.Устал "язычок" подвижного контакта.Заодно смотрю контакты.Всего то-черное окисление контактов с точкой соприкосновения
Полет продолжается
И сколько же РАЗ "щелкнули" эти контакты ???? за 60 лет!
Это к той проверке на срабатывание реле на опред. напряжение.Здесь не только электрические но механические/физические величины./типа настройки,усталости...- наконец типа реле/ А заведомо исправные !- ну кто же против.

[RW011]

Каков состав флюса для пайки алюминия?
Флюс Ф-34А (флюс для алюминия)
Состав: хлорид калия 50%, хлорид лития 32%, хлорид цинка 8%, фторид натрия 10%. ТУ 48-4-229-87.
Применение: Соединяемые поверхности должны быть тщательно зачищены до чистого металла и обезжирены. Флюс наносится на разогретый пруток припоя.
-------------------------------------------------
Дополнение:На сегодняшний день, лучшими припоями для пайки алюминия являются алюминиевый припой Castolin 192 FBK и припой для пайки алюминия с медью Castolin 1827. Во всем мире этот припой применяется для пайки алюминия в промышленности, автомобилестроении, судостроении, для ремонта радиаторов и систем кондиционирования.
------------------------------------------------------------------------------------
От себя:Зачищаешь место пайки,быстро (окисляется моментально!) наносишь обычное касторовое масло,паяешь обычным припоем с флюсом.
Как-то пытался паять китайскими палочками с флюсом и газовой горелкой, что-то ничего не вышло.То -ли "палочки" без флюса, то-ли руки "из ж.."
Только пропалил трубку.Пока затею оставил.
"Запаял" порошком из электрода + цианкрилат.Воду держит,что и требовалось.

[электрик21]

Спасибо за ответ. Но вопрос стоял иначе- как называется данный флюс ??
Сколько раз брал / у нормальных продавцов (у которых в ассортименте более сотни видов ) никто не знает / Так и берут сами без названия. И выпускает только один завод /флакон-наклейка.../- (типа как клей БФ) -остальное все от лукавого
Прведенный ф34 был у меня-- не то пальто...
Этот дефакто прозрачный и т.д. ,
P/s-я таким пользуюсь который год для пайки

[RW011]

Сообщение от электрик21

P/s-я таким пользуюсь который год для пайки

Чем паяете?Горелка или мощный паяльник?
Я как-то пытался припаять к алюминиевому листу обычгым паяльником разогретым на бензорезе, вроде припаялся, но через два дня просто отпало...
Получилось через графитный стержень полуавтоматом.Флюсом послужила ортофосфорная к-та.Сварило намертво.
По сути-это конечно была не пайка.

[Anke]

Сообщение от электрик21

Спасибо за ответ. Но вопрос стоял иначе- как называется данный флюс ??
Сколько раз брал / у нормальных продавцов (у которых в ассортименте более сотни видов ) никто не знает / Так и берут сами без названия. И выпускает только один завод /флакон-наклейка.../- (типа как клей БФ) -остальное все от лукавого
Прведенный ф34 был у меня-- не то пальто...
Этот дефакто прозрачный и т.д. ,
P/s-я таким пользуюсь который год для пайки

Хороший флюс паста для алюминия sf-or/al-28, залужевается даже не перегретым паяльником.

[электрик21]

Сообщение от Anke

Хороший флюс паста для алюминия sf-or/al-28, залужевается даже не перегретым паяльником.

Спасибо отвечу./а то пост удалили/.
Я этот/последнее фото/ использую для пайки радио/электрики.Пока лучше ничего не попадалось. А вот название, так никто и не знает

[RW011]

У Нас в радиомагазине продают такие флюсы.(см.скр.)
По отзывам вроде неплохие.Но ЭТО по отзывам.
Я не брал,поэтому писать что-то не буду.
Как-то давно купил на Джуме 10 прутков с флюсом по алюминию.
(Алюминиевые сварочные прутки для низкотемпературной пайки - 10 шт., диаметр 1,6 мм/2,0 мм)-см.скр.
Паять газовой горелкой, флюс не нужен (внутри трубочки какая-то фигня уже есть).Пробовал на старой алюминиевой кастрюле.Только нужно хорошо вначале разогреть и немного зачистить.Запаялось быстро,держалось хорошо.
Сейчас такие прутки что-то сильно поднялись в цене.Держу "про запас".
================================================== ====
К п.432 (выше).По сварке Люминия угольным электродом .Ортофосфорная к-та с магазина не годится.Я использовал "тяжёлую",там концентрация 80%.
А вот если использовать как преобразователь ржавщины то нужно обязательно разводить водой 1:5-1:6.Это так, для ин-фы.

[RW011]

Состав флюсов для работы с алюминием.

• Ф-64. Высокоактивный флюс для алюминия и его сплавов. Считается самым лучшим флюсом для этого металла. Высокая активность определяется большим содержанием в его составе активного фтора около 40%. При нагреве фтор разрушает оксидную плёнку на поверхности алюминия. Применение этого флюса требует обязательной тщательной промывки спаеных поверхностей, после окончания процесса.
  
• Ф-34А. Специальный алюминиевый флюс для тугоплавких припоев. Состав: хлорид калия 50%, хлорид лития 32%, фторид натрия 10%, хлорид цинка 8%.
  
• Ф-61А. Применяется с обычными свинцово-оловянными припоями, плавящимися при температуре 150−350 градусов. Состав: фторборат цинка 10%, фторборат аммония 8%, триэтаноламин 82%. Применяется для спаивания разнородных металлов, например, алюминий и медь. Поэтому когда возникает вопрос как припаять алюминий к меди, ответом будет этот флюс.
  
• НИТИ-18 (Ф-380). Подходит для тугоплавких припоев с температурой плавления 390 — 620 градусов. Особенностью этого флюса, является то что, хорошо растворяя оксидную плёнку, он практически не оказывает никакого воздействия на основной металл. После окончания пайки остатки флюса должны быть немедленно удалены. Для этого место пайки сначала промывают горячей проточной водой, затем холодной. А в заключение выдерживают в течение 15 минут в водном растворе фосфорного ангидрида.
  
• А-214. Универсальный безотмывочный флюс средней активности. Температура применения 150−400 градусов. Не содержит в своём составе вредных солей анилина, фенола или карбоновых кислот, поэтому после применения не требуется тщательная промывка. Остатки легко удаляются бумажной салфеткой, смоченной в спирте.

[электрик21]

[QUOTE=RW011;521721]У Нас в радиомагазине продают такие флюсы.(см.скр.)
Да похожий.Тут как говорится пробовать надо.А по названию тоже ничего не сказали.? Как его дразнят ??Я Вам уже писал /личка/ где его делают.Завод специализируется именно на этой "химии".Там далеко за сотню видов. Но и до 14г у нас он был именно в такой "упаковке" . Почему именно в такой -типа оригинал.Сегодня принесли/остаток/ другого завода.Полистал сети-сейчас уже 3 завода "печатают" Вид не тот и жидкость мутноватая Вот и думай
--А так...писал...я паяю им радио/элетро..... .Когда то много паял светодиоды -от лампочек-.до.... Хорошо.Пайка получается не хуже заводской.Диод просто "тонет" в олове при таком флюсе.пайка происходит намного быстрее чем обычно, соответственно и качество.
Попробуйте. Тем более если он доступен у Вас.
P/s --но пользуюсь всегда именно таким (скрин и пост выше)

[kreshnot]

Пользуюсь безотмывочным флюсом AMTECH NC-559-ASM,хорошо паять радиодетали и железо, алюминий не паяет

[электрик21]

Сообщение от kreshnot

Пользуюсь безотмывочным флюсом AMTECH NC-559-ASM,хорошо паять радиодетали и железо, алюминий не паяет

Нее пробовал.Это что то типа консистентной "пасты"/типа вазелин/.?А по цене если 100Х100 выходит тоже самое. Надо будет попробовать.!
Хотя привычки трудно менять.Я привык уже редким. аккуратненькая капелька

[RW011]

Я привык паять (радиодетали) обычным "дедовским" флюсом.
В спирт измельчённую канифоль,до чуть густоватой консистенции+
немного х.ч. глицерина.
Далее обычной тонкой кисточкой на места работы.Можно и отмыть, а можно и не отмывать.
В нём ничего токопроводного нет в отличии от паяльной пасты типа "Механик".Последней пользовался только при пайке СМД-деталей с феном.
Для ремонтников , согласен, нужны разнообразные флюсы, для "бытовухи"-необязательно.
---------------------------------------------------
Для "тяжёлых" работ обычный "самопал" на основе НСL+Zn.
Иногда применяю подобный,для "деликатных" работ, но на основе ортофосфорной к-ты.Там кроме цинка ещё добавлена серебряная амальгама.
---------------------------------------------------------
А так сварка флюсовой проволокой, пайка газовой горелкой или угольным электродом.Последний вариант использую для "заглаживания" дефектов после сварки (вместо болгарки ).
Кстати отличная альтернатива пайке латунью(медью).Только нужен флюс-Бура.
Последняя элементарно делается на основе борной к-ты и обычной соды.
======================================
По сути себестоимость "продуктов" применяемых в дом.хоз-ве практически мизерная.