Антенны для приема цифрового эфирного ТВ

[kreshnot]

Сообщение от TUL

Не всё так однозначно. Балун обеспечивает переход от симметричной антенны к несимметричному коаксиальному кабелю без искажений характеристик антенны.
А ферритовая защёлка в некоторой степени защищает от затекания поверхностных токов на кабеле наведённых помехами.
В итоге надо ставить и то и другое.

Кстати, ферритовая/ые защёлки без установки балуна могут и ухудшить характеристики антенны.
http://www.lan23.ru/forum/showthread...l=1#post148428
На векторном анализаторе можете сами убедиться.

почитал,разговор не о балуне а о трансформаторе сопротивления
для начала разберитесь ,что такое балун и что такое тр-р сопротивления,потом давайте ссылки,а лучше показывайте свои измерения векторным анализатором

Обычно защёлки ставятся на обоих концах кабеля как на hdmi кабеле.

ставить нужно с одной стороны

Сообщение от kreshnot

....
для начала разберитесь ,что такое балун и что такое тр-р сопротивления,потом давайте ссылки,.....

https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=73:41:4873#4873
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=73:41:4875#4875

[kreshnot]

TUL,почитал ваши посты и сделал вывод что вы ничего не понимаете
поэтому и банят

Сообщение от kreshnot

TUL,почитал ваши недо посты и сделал вывод что вы ничего не понимаете
поэтому и банят

Я тоже сделал вывод.
Хороший форум. Хорошая тема.
Только публика не понимает тех графиков которые опубликованы.
И не понимает чем ССУ отличается от СУ
Поэтому фоток с экрана анализатора не будет.
Тем более движок форума не принимает фото в нужном разрешении.
Пардон, совсем забыл. Из России на этот сайт не зайти без VPN. Кто-то блокирует или ваша администрация, но не наши-российские провайдеры.

[kreshnot]

Сообщение от TUL

Только публика не понимает тех графиков которые опубликованы.

с чего вы взяли что не понимают?
повторюсь:по расчётным графикам всё хорошо,антенна широкополосная,КСВ в норме,усиление 6-7dB от 500кГц до 800кГц

но хотелось бы увидеть всё ж таки что векторный анализатор покажет
или не прикупили ещё?

И не понимает чем ССУ отличается от СУ

выводы делать рано,ведь вы сами не понимаете какая разница и где что должно стоять в фидере

хотите что-то доказать?где фото измерений,фото расположения ССУ и т.д.?

движок форума не принимает фото в нужном разрешении

варианты всегда имеются,лучше на форум скинуть архивом ,немного хуже если скинуть на фотохостинг а ссылки разместите в посту

на этот сайт не зайти без VPN

поставьте яндекс браузер со встроенным VPN,поддержка с 7 win.

Сообщение от kreshnot

с чего вы взяли что не понимают?
.....
.

А с чего они могут что-то понимать?
У анализатора свои входные характеристики.
У тюнеров и ТВ с Т2 свои.
Вы не имеете никакого представления как приставки или ТВ работают с разными антеннами. У каждой приставки или ТВ с тюнером Т2 на борту свои входные характеристики.
У меня есть статистика как реагируют разные приставки при работе на одну и туже широкополосную измерительную антенну.
Эта статистика вам не понравится, т. к. Селенга 950 лучшая приставка с любыми прошивками которые не залочены для неё.

[kreshnot]

Сообщение от TUL

А с чего они могут что-то понимать?
.

не хотел разочаровывать,но на форуме есть и те что понимают

У анализатора свои входные характеристики.

анализатор перед измерениями калибруют,может и имеются погрешности в измерениях
думаю не больше чем в сделанных антеннах

Вы не имеете никакого представления как приставки или ТВ работают с разными антеннами. У каждой приставки или ТВ с тюнером Т2 на борту свои входные характеристики.

напрасно это было сказано,теперь все будут знать

У меня есть статистика как реагируют разные приставки при работе на одну и туже широкополосную измерительную антенну

.
хотелось бы посмотреть на вашу измерительную антенну и на её характеристики
или это одна из ваших "гантелей" на 1 и 2 фото?

Сообщение от kreshnot

TUL,почитал ваши недо посты и сделал вывод что вы ничего не понимаете
поэтому и банят

Не было желания отвечать на ваш пост.
Но придётся раз он не удалён.

Добавлю: а что приставка не является источником помех?
Поэтому ферритовые защёлки надо ставить на оба конца кабеля.
Но могу гарантировать, что они мало помогут по многим причинам. Т. к. помехи имеют свойство лезть помимо кабеля, даже при наличии балуна. Но и балун мало помогает если помехи превышают- имеют некоторый криктический уровень.

Для профи вполне достаточно название "Гантеля", чтобы разобраться, почему эта уникальная Гантеля -моя модификация базового элемента от Лиры ТВ как и у фирмы производителя Лиры ТВ имеет два резонанса, что обеспечивает её запатентованную ими широкополосность и не доступно для антенны из двух колец, и это не считая различие в основных характеристиках. Например, антенна Гантеля не чувствительна для сигналов с противоположной поляризацией при установке балуна 1:1.

[kreshnot]

Сообщение от TUL

.а что приставка не является источником помех?
Поэтому ферритовые защёлки надо ставить на оба конца кабеля.

рассмешили
это уже не приёмник Т2, а генератор помех

помехи имеют свойство лезть помимо кабеля, даже при наличии балуна. Но и балун мало помогает если помехи превышают- имеют некоторый криктический уровень.

помехи могут попадать в приставку и по сети 220В и симметрирующий тр=р не поможет

Для профи вполне достаточно название "Гантеля", чтобы разобраться, почему эта уникальная Гантеля -моя модификация,имеет два резонанса

откуда знаете что два? нужно исходить из того что слепили,хотя-бы КСВ посмотреть
лучше векторным анализатором,пару минут и на графике всё видно

kreshnot Когда измеренные входные характеристики будут?
Похоже никогда.

Есть ещё два варианта комнатных антенн на базе базового активного вибратора от Лиры 900 под названиями Лампочка и Гриб. Все они, как и антенна Гантеля 75 омные, и не требуют согласования и симметрирования.

Сообщение от kreshnot

TUL,почитал ваши посты и сделал вывод что вы ничего не понимаете
поэтому и банят

.
Спасибо этому дому, пойду к другому.
Привет от Лампочки, замена Мотыльку:

[duman]

Сообщение от TUL

kreshnot Есть ещё два варианта комнатных антенн на базе базового активного вибратора от Лиры 900 под названиями Лампочка и Гриб. Все они, как и антенна Гантеля 75 омные, и не требуют согласования и симметрирования.

\

На Вашем же фото к гантеле прикреплен усилитель с симетричным входом
LSA-777df,а он что не согласует симетричный вход в несиметричный выход?
И его описания:
Т.к. в отличие от обычных усилителей, здесь на входе отсутствует какое-либо симметрирующе-согласующее устройство («балун»), подключение к симметричному петлевому вибратору прямое, без посредника.
Далее:
Балун (от англ. balun — balanced-unbalanced) — жаргонное название симметрирующих устройств, преобразующих электрический сигнал из симметричного (balanced) в несимметричный (unbalanced) и наоборот. Чаще всего для этого применяются различные виды моточных трансформаторов, выполненных на магнитопроводах, однако это не всегда верно - иногда симметрирующее устройство может быть реализовано в виде четвертьволновых короткозамкнутых отрезков выполненных из отрезков коаксиального кабеля.
Последнее и реализовано в Лире т.е. называемой Вами гантеле.
Дискусия бесполезна ибо к любой антене с симетричным выходом
можно прямо подсоединить 75омный кабель и она будет работать
вблизи от передающей вышки.

[kreshnot]

Сообщение от duman

\

LSA-777df,а он что не согласует симетричный вход в несиметричный выход?
И его описания:
Т.к. в отличие от обычных усилителей, здесь на входе отсутствует какое-либо симметрирующе-согласующее устройство («балун»), подключение к симметричному петлевому вибратору прямое, без посредника.
.

в усилителе присутствует тр-р ( балун) для согласования симметричного входа в несимметричный выход

[duman]

Сообщение от kreshnot

в усилителе присутствует тр-р ( балун) для согласования симметричного входа в несимметричный выход

Да, но он выполняет роль сумирования прямого и противофазного
сигналов и одновременно обеспечивает несимметричный выход т.е.
явлюется ССУ но не по входу а после первого каскада усилителя.
Это и является схемным отличием даного усилителя от SWA и т.п.
А товарищ нам талдычит все время о несиметричном подключении...

Далее: *но они все внутри без балунов на входе*. А зачем он там
нужен при несиметричном входе тюнера...
Это быпо в далеком прошлом на входе УКВ блока ламповых
радиоприемников с симетричным входом.

А это:* ни у одной приставки так и не соизволили измерить/обмерить входные характеристики*.
Ну померяем и что подкоректируем..чем и зачем,это не индивмдуальный трансивер радиоаматора а изделие масового применения с широкими
границами нормированых параметров.

Заканчивая эту тему посоветую TUL :подкачатся гантелей,подсобирать грибов, послать все до лампочки и мотыльком улететь в созвездие Лиры чтобы не вешать нам *лапшу*!

[kreshnot]

Сообщение от TUL

kreshnot Когда измеренные входные характеристики будут?
Похоже никогда.

меня никто не просил и вы тоже
посты читаю внимательно

антенна Гантеля 75 ом

вы безграмотный собеседник
ваша гантеля будет больше 75Ом и большей индуктивностью из-за расстояния с выпендронами между кольцами
поэтому нужно согласовывать ,если делать правильно
но будет работать и без согласования с уменьшением усиления и естественно с меньшей дальностью приёма

Есть ещё два варианта комнатных антенн на базе базового активного вибратора от Лиры 900 под названиями Лампочка и Гриб. Все они, как и антенна Гантеля 75 омные

это уже совсем малограмотность
волновое сопротивление одного вибратора 200-300Ом,поэтому согласование с кабелем обязательно ,если станция не перед носом

Привет от Лампочки, замена Мотыльку

вот у "мотылька" волновое 75Ом
учите матчасть и не нужно писать бред

[RW011]

Ребята,просьба не переходить на Личности и слегка снизить "Градус" напряжения.
А ТО,чувствую,процесс "разборки" затянулся.....

Антенна Гантеля не требует согласования по сопротивлению.
Также не требуется установки балуна 1:1, т. к. кроме вносимых им потерь порядка 1-2 дБ, улучшения работы при его установке (в реальной помеховой обстановке) при приёме на окне не обнаружено.

[duman]

Сообщение от TUL

Антенна Гантеля не требует согласования по сопротивлению.
Также не требуется установки балуна 1:1, т. к. кроме вносимых им потерь порядка 1-2 дБ, улучшения работы при его установке (в реальной помеховой обстановке) при приёме на окне не обнаружено.

Ваш коментарий: Слепил из того что было под рукой, антенна Гантеля-производная модификация от антенны Лира с усилителем LSA-777df, работают в разных комнатах, дальность до слабомощной вышки 36 км, каналы 43 и 57.

Конечно из окна она будет принимать и без согласования,но не все так просто или совсем прост ларчик :


АНТЕННА ДМВ ПАССИВНАЯ LIRA-TV

Оригинальная конструкция симметрирующего устройства, защищенная патентом, содержит полосовой фильтр, который хорошо согласует антенну с кабелем в рабочем диапазоне частот, снижает уровень шумов на ее выходе и обеспечивает надежную грозозащиту телевизора. Данная конструкция антенны расчитана на прием телевизионных волн дециметрового (ДМВ) диапазона на частоте 470-862 МГц,

Данные размеров: Cхема ССУ: осуществляется за счёт "охвата талии гантеле-образного вибратора полу-витком связи центральной жилы коакс. кабеля, к.з. которой обеспечивается, разомкнутой (на дальнем конце) четверть волновой линией .Ф колец=200мм, длина талии "гантели"=60мм, ширина талии=18мм, "гантеля" из полосы 14х1,5мм, поднята над рефлектором на 135мм, "гантеля" стоит на симметричной линии (к.з. на рефлекторе=40мм) из трубок Ф 8мм .Гальванического контакта НЕТ, центральная жила погружена в левую трубку "мостика" на глубину=1/4 волны, и заканчивается ХХ, т.о. это эквивалентно КЗ центральной жилы на верхний край левой трубки "мостика" .всё там залито клеем). Из того, что м. видеть: центр. жила в сплошной (НЕ вспененной) полиэтилен. изоляции (Кукор=1,4), Ф=5мм, центральная медная моножила (на просвет смотрится) чуть более 1мм (похож на РК50-4-11, диаметры ц.жилы/п.э. изол.=1,37/4,7мм), нижний торец левой трубки "мостика", тоже залит клеем и "глубину погружения" не померить ... Мостик с переменным волновым: Верхний край (на "гантеле") расстояние по центрам 8-ми мм трубок = 26мм, Нижний край К.З. мостика (на рефлекторе) расстояние по центрам 8-ми мм трубок = 40мм

Балун это дань нынешней моде все переводить с английского нашей транскрипцией, а по нашему это просто
симетрирующий трансформатор описаный во всей радиолюбительской литературе.

У всех кучка приставок, целый воз анализаторов, а ни у одной приставки так и не соизволили измерить/обмерить входные характеристики.
Только на телеспутнике опубликованы года два назад характеристики трёх приставок, но они все внутри без балунов на входе. Да и тема там заглохла.

У кого есть приличный анализатор и приставка в металлическом корпусе типа World Vision T62А, может измерите?!

[kreshnot]

Сообщение от TUL

У кого есть приличный анализатор и приставка в металлическом корпусе типа World Vision T62А, может измерите?!

нашёл такое,вторая с балуном

World vision T57M



World vision T62D

[sgtr3w6_6845]

kreshnot Какую посоветуешь антену Т2 до передатчика 70км село находится в балке.