Радиоэлектронные схемы. Обсуждение.

[RW011]

ВНИМАНИЕ!
Видеообзоры из YouTube не выкладывать.Есть отдельная Тема.
Тут только схемы,обсуждение,предложения.
Тема для видеообзоров Тут:
http://forum.volsat.com.ua/showthread.php?t=18406


100 лучших радиоэлектронных схем.
Книга содержит множество разнообразных схем источников питания, усилителей, приемников и передатчиков, устройств бытовой
электроники и автоматики, радиоизмерительных приборов, установок звуковых и световых эффектов. Даны технические характеристики рассматриваемых устройств; на схемах и в тексте указаны номиналы использумых элементов. Для каждой схемы приведена
монтажная плата, для некоторых – разводка печатной платы.
Книга предназначена широкому кругу радиолюбителей, желающих повторить описанные в издании конструкции.

[RW011]

Сообщение от Anke

но если у Вас готовая плата посмотрите осциллограммы, (естественно через разделительный рансформатор) намного проще будет найти " подвох".

Да лежит, уже в пыли.(скрин...)
Подробнее о "мытарствах" описывал в п.60-63 Этой темы.
Если буду жив ещё, зимой посмотрю. Через неделю на "выезд".

[US5IVZ]

Сообщение от электрик21

Ну может кому и нравятся современные ..... со сроком эксплуатации от силы 2-3 года.У меня другое мнение.

Вы сильно ошибаетесь насчет современных импортных комплектующих. Уж не хуже совьетского ширпотреба. Знаю устройства на smd компонентах которые работают безотказно уже третий десяток лет и при более значительных нагрузках и в более тяжелых условиях ,чем тепличные настольные часы.
Но если сильно нравиться старое совковое , то выход тоже есть. Ваши две платы ,задающий генератор (два транзистора и буфер на 217НТ с кучей обвязки) , триггерный делитель на 256 ( о восьми корпусах тех же 217 НТ и с еще большей горой резисторов- кондеров) запросто меняются, минуточку, всего лишь на одну единственную добротную советскую мелкосхему К176 ИЕ12.
Она тоже ровесник этих часов и даже сейчас не в дефиците (http://tec.org.ru/board/k176ie12/97-1-0-2253). 128 Гц у нее снимаются с 2 или 3 ноги (без разницы с какой-они работают в противофазе).
А если вдруг ее не найдете ,то плата делителей на 256 заменяется одним корпусом ,то же совковой, К561 ИЕ10 . Это два четырехразрядных двоичных счетчика в одном флаконе. Включив их последовательно получите коэф. деления 256 и на выходе все те же 128 Гц.
Правда,понадобиться увеличить питание хотя бы до 4,5 ,а лучше 6 V. Но места в тех часах валом. Поместиться даже маленькая АЭС.

[RW011]

К561 ИЕ10 лучше заменять на MC14520A.
Более устойчивая работа.
Можно вообще сделать попроще-на HCF4521 и HCF4526BEY (или их аналоги CD4521 и CD4526).
Вывод: Проще купить готовое изделие.

[электрик21]

Сообщение от US5IVZ

Вы сильно ошибаетесь насчет современных импортных комплектующих. Уж не хуже совьетского ширпотреба. Знаю устройства на smd компонент

Может-может.Для меня показатель 44 года/с перерывом на замену батарейки!!Когда ваши столько отработают- тогда и разговор будет другой.
Вы извините как цыган в том анекдоте купи да купи./без личных обид /Ну не хочу.Мало того я Вам даже схемку скину- "модернизированных". И....... И последних часиков.Меня не интересует кроме своего вопроса.И я никогда НЕ Стесняюсь спрашивать того что не пойму.Пусть будет по детски наивно -краснеть не буду.

[электрик21]

Сообщение от RW011

К561 ИЕ10 лучше заменять на MC14520A.
Более устойчивая работа.
Можно вообще сделать попроще-на HCF4521 и HCF4526BEY (или их аналоги CD4521 и CD4526).
Вывод: Проще купить готовое изделие.

Для того и форум- что -где купить
И все таки вопрос остается.Кондеры менял -по совету.Сборку прозванивал /не-выпаивая/.Вяли сомнения-выпаял.Проверил на двух приборах. Внука игралась с ...... Проверил и режиме работы /мультивибратор/.Все 4 тр-ра рабочие.Впаял. Не заводится. Вид на входе предыдущего триггера и на этом т.е 9 и 12 нога.Выход ноль.Что не так.

[RW011]

Сообщение от электрик21

Когда ваши столько отработают- тогда и разговор будет другой.
.

Ще 44 роки мабуть не проживу.
Шкода, що не дочекаюсь результату сперечань по данному питанню.
Кожний має думку на свій лад.
Головне-це стан здоров'я, все інше -Космічний пил.

Сообщение от электрик21

Выход ноль.Что не так.

Может просто сам механизм (механику) нужно смазать?
У Меня подобное было на настенных часах, менял батарейки, проверял схему-нихрена. Затем просто взбрыгнул очистителем на шестерни +силиконовая смазка. И всё "завелось".

[электрик21]

Сообщение от RW011

Может просто сам механизм (механику) нужно смазать?.

До механики надо еще генератор запустить.А когда он работает-без приборов слышно-специфический гул./Остальное уже потом.
P/s- кстати сам механизм еще ни разу не трогал.

[RW011]

Сообщение от электрик21

До механики надо еще генератор запустить.А когда он работает-без приборов слышно-специфический гул./Остальное уже потом.
P/s- кстати сам механизм еще ни разу не трогал.

Я что-то не досмотрел в схеме.Там есть кварцевая стабилизация?.Если да, то не мучайтесь, а сразу меняйте кварц.
Я, в своё время, при работе ещё на КВ и УКВ имел "сношения" с Этим элементом электроники,особенно если он был безпружинный.
А какой дифицит-то был?
Иногда даже лёгкое сотрясение вызывало дестабилизацию частоты в передатчике.
Самое интересное, что в приёмнике "Крот-М2" такого никогда не наблюдалось.Качество было на высоте (ВП).

[электрик21]

Сообщение от RW011

Я что-то не досмотрел в схеме.Там есть кварцевая стабилизация?.Если да, то не мучайтесь, а сразу меняйте кварц.

Не вижу смысла.Первая плата работает и на второй один триггер.Частота не уходит.Вон выше даже по фото подсчитали. А вот что тут не так -это уже вопрос?

[kreshnot]

Сообщение от электрик21

И все таки вопрос остается.
Что не так.

"Что не так" - это ваша упёртость не делать то что советуют

[электрик21]

Сообщение от kreshnot

"Что не так" - это ваша упёртость не делать то что советуют

Типа смазать механизм и они заработают./может даже без батарейки/.
Сомневаюсь я однако
Что вы советовали-проверил- никаких изменений.

[kreshnot]

Сообщение от электрик21

Что вы советовали-проверил- никаких изменений.

сборку другую ставили?

[электрик21]

Нет .Я писал в начале.Нет в наличии.

[kreshnot]

Сообщение от электрик21

Нет .Я писал в начале.Нет в наличии.

на плате ещё 7шт, поставить вместо не работающей что бы проверить

[US5IVZ]

Вид на входе предыдущего триггера и на этом т.е 9 и 12 нога.Выход ноль.Что не так.
Миниатюры

Там и на входе не очень сильно от нуля отличается. При таких уровнях входного сигнала триггер не сработает.Амплитуда меандра от пика до пика при питании 1.2 V должна быть не ниже 0.6 V. Как на первых фото с осциллографом.
Раз все так запущен,попробую объяснить на «пальцах» методику поиска неисправной сборки К217на плате делителей без выпайки ,как бы делал я.
Итак, имеется восемь последовательно включенных RS триггеров .Триггера собраны на четырех транзисторах сборки К217НТ3 и навесных элементах (четырех резисторах и двух разделительных конденсаторах). Входы каждого последующего триггера ,кроме первого ,через конденсаторы 10пФ подключены к одному из выходов предыдущего.
Последовательность поиска неисправного триггера,аля сборки К217 НТ:
0.Отключить питание
1.Разорвать связи предыдущего триггера с последующим ,т.е отпаять по одному из входных выводов пары конденсаторов связи от печатной платы (см.схему).
2.Выпаянные выводы конденсаторов, тестируемого триггера , вне платы ,объединить между собой каплей припоя.
3.К объединенным выводам припаять выход тактового генератора 32768Гц.
4.К выходу исследуемого триггера , а это соединенные между собой ноги 3 ,7,10каждой
сборки НТ ,подключить щуп осциллографа.
5.Подать питание.
Если сборка (триггер) исправна на выходе будет меандр с периодом в два раза больше чем на входе ,примерно 61 мкс (частота 16384Гц). Амплитуда выходного меандра не должна сильно отличаться от входного. Если на ногах 3,7,10 (сборки) нет никаких импульсов ,либо их амплитуда намного меньше ,чем на входе, значит проблема в этом триггере. Затем проверяется обвязка проблемного триггера. Если с обвязкой все в порядке -сборку выпаять и сдать скупщикам радиодеталей «желтого» цвета. У них же,но уже в тридорого купить новую.

[US5IVZ]

P\S сразу не прикрепилась та самая схема

[US5IVZ]

Сообщение от kreshnot

на плате ещё 7шт, поставить вместо не работающей что бы проверить

Там есть еще одна сборка на управлении исполнительного механизма (камертона). Афтор упорно стесняется ее нам показать. Вот ее уж точно можно использовать для проверки подозреваемых.

[электрик21]

Сообщение от US5IVZ

Там есть еще одна сборка на управлении исполнительного механизма (камертона). Афтор упорно стесняется ее нам показать. Вот ее уж точно можно использовать для проверки подозреваемых.

И что конкретно -показать??
Менять-с места на место- во первых смысл.Вы видно забыли как там отверстия.Под чистую ножку.Луженая с трудом.... И после 2-3 паек дорожки сыпятся как... Такая технология была.А вот лака не жалели.И т д.
Что обозначают Ваши пометки на схеме ???Метод поиска. А какая разница между с паянными кондерами в плате и в воздухе ??

[US5IVZ]

PHP код:

 И после 2-3 паек дорожки сыпятся как... 


-побольше хорошего флюса и фен от паяльной станции и на десяток раз при наличии опыта хватит.

PHP код:

Что обозначают Ваши пометки на схеме ??? 


-последовательность действий.От 0 до 5.

PHP код:

Менять-с места на место- во первых смысл. 


-ну так в наличии же больше ничего нет.

PHP код:

А какая разница между с паянными кондерами в плате и в воздухе ?? 


-исключается влияние одного триггера на другой ,если предыдущий не работает и его выход висит в нуле.

[kreshnot]

Сообщение от электрик21

Менять-с места на место- во первых смысл.

смысл имеется
1. проверяется микросборка на работоспособность
2.проверяется утечка тока по диэлектрику ( гетинакс может постепенно стать проводником )

проверить резисторы заменой (может увеличиваться сопротивление при напряжении или уходить в обрыв)

что за осциллограмма на фото ?