Супер-Модератор
Регистрация: 26.09.2011
Ресивер: Toshiba 007
Адрес: Dneprstone
Сообщений: 9,079
Сказал(а) спасибо: 7,061
Поблагодарили 16,065 раз(а) в 6,604 сообщениях
Вес репутации:
74
Почитав бегло сообщения выше про
ток и напряжение ,такое впечатление,что
Закон Ома призабыли....
По сути,Чем
Выше напряжение,Тем Выше и Ток .И Всё из-за Этого Ома,где Он взялся на Нашу голову?Надо ж было такое придумать.
Самый простой вариант ,правильно написал
vigera (п.254) по переделке БП в ЗУ.
Я Лично в Импульснике от БП компа в одном из вариантов исполнения вопрос решил
Так : просто поставил
переключатель на 6 положений,на каждое положение подобран соответствующий резистор.Чтобы не "коробить" пластины АКБ
большим током вначале начинаю зарядку с положения 13,4 вольта,следующие идут последовательно:13,6-13,8-14,0-14,2-14,4.
Переключение производится при падении показаний амперметра почти до "0"..
Вот и Всё решение проблемы с
ограничением тока.
Делал Я и вариант с регулировкой тока(от Итальянца),получается полная хрень.
Крутишь "Регулировку по току"-скачет напряжение и наоборот.Короче плюнул и сделал по-своему.
Вся защита работает .
Схема: см.скрин...
Изображения
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
20.01.2023, 11:31
#266
Супер-Модератор
Регистрация: 26.09.2011
Ресивер: Toshiba 007
Адрес: Dneprstone
Сообщений: 9,079
Сказал(а) спасибо: 7,061
Поблагодарили 16,065 раз(а) в 6,604 сообщениях
Вес репутации:
74
Цитата:
Сообщение от
электрик21
Чем хорош автомат. Выставил и занимайся своими делами.Оставлял и на 3 суток /гараж был завален снегом./. Пропадание сети не влияет-горит только желтый светодиод- сигнал подлюченного АКБ.Включился свет все продолжает работать дальше.
.
Посмотрел схемы.Гораздо проще сделать автомат включения и выключения на
компараторах.
Хотя бы
типа такой (есть и проще):
Изображения
20.01.2023, 12:53
#267
Местный
Регистрация: 15.11.2014
Ресивер: orton,Sat-integral
Адрес: Кадиевка
Сообщений: 350
Сказал(а) спасибо: 89
Поблагодарили 364 раз(а) в 190 сообщениях
Вес репутации:
20
Цитата:
.Гораздо проще сделать автомат включения и выключения на компараторах.
И чем же он проще ? 3 транзистора-против ......
Я всегда исходил из условия -чем проще тем надежней./ если не нужны особые "тепличные"условия. Каждая деталь подвержена свойству умирать и чем их меньше тем.....
Простой пример.Друг загорелся сделать подогрев для пчел./долго на мой ссмотрел/. Но пошел своим путем.Он любитель современности. Решил исп.БП ПК / ну любит он их/. Мои несогласия отверг напрочь.Итог.В первую зиму Бп дважды отказывал.И в этом тоже- после большой сырости, резкий мороз / у нас держало неделю минус 20/. Вот и вся электроника !
А мой старичок лет 15 тарахтит и все ему по барабану. Хотя на одном форуме писали- гнезда "сдохнут, и то не так и это...... А он работает и работает. И переживет все те эектроники.. Чем проще - тем надежней. Ну это всего лишь мое мнение. И фото чтобы не было "ля-ля".
Изображения
Тип файла Имя файла
Размер файла Загрузок
8.jpg
182.4 Кб
10
:: Заметка ::
Скачал? - нажми "Спасибо"
Тип файла Имя файла
Размер файла Загрузок
926.jpg
97.3 Кб
6
:: Заметка ::
Скачал? - нажми "Спасибо"
Тип файла Имя файла
Размер файла Загрузок
1.jpg
92.7 Кб
7
:: Заметка ::
Скачал? - нажми "Спасибо"
Тип файла Имя файла
Размер файла Загрузок
2.jpg
135.9 Кб
7
:: Заметка ::
Скачал? - нажми "Спасибо"
Пользователь сказал cпасибо:
20.01.2023, 12:54
#268
Гуру
Регистрация: 27.04.2007
Ресивер: відсутні
Адрес: rv.ua
Сообщений: 2,322
Сказал(а) спасибо: 1,803
Поблагодарили 2,771 раз(а) в 1,428 сообщениях
Вес репутации:
38
Цитата:
Сообщение от
RW011
...Чтобы не "коробить" пластины АКБ большим током вначале начинаю зарядку с положения 13,4 вольта,следующие идут последовательно:13,6-13,8-14,0-14,2-14,4.Переключение производится при падении показаний амперметра почти до "0"..
Вот и Всё решение проблемы с ограничением тока. ...
Все добре, коли добре закінчується. Але уявімо собі картину, коли аккумулятору щось "переклинило" всередині, типу банка якась коротнула, і замість умовних 3...5 А він захотів жерти 20А. Що буде з зарядним без обмеження струму? Це треба сидіти й дивитись на процес зарядки.
Пользователь сказал cпасибо:
20.01.2023, 13:13
#269
Гуру
Регистрация: 27.04.2007
Ресивер: відсутні
Адрес: rv.ua
Сообщений: 2,322
Сказал(а) спасибо: 1,803
Поблагодарили 2,771 раз(а) в 1,428 сообщениях
Вес репутации:
38
Цитата:
Сообщение от
RW011
Почитав бегло сообщения выше про ток и напряжение ,такое впечатление,что Закон Ома призабыли....
Що стосується закону Ома, то його знати недостатньо. Його майже всі знають, але не всі розуміють. Не в кожного є розуміння що всі складові цього закону взаємопов'язані, прямопропорційно залежать один від одного і не можуть існувати один без одного. Навіть у випадку з розеткою без навантаження не можна стверджувати що такі величини як струм і опір відсутні.
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
20.01.2023, 13:15
#270
Местный
Регистрация: 24.03.2014
Ресивер: WV T62D, KII Pro S905 DVB T2/S2/C 2/16G
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 142 раз(а) в 61 сообщениях
Вес репутации:
12
Цитата:
Сообщение от
RW011
поставил переключатель на 6 положений,на каждое положение подобран соответствующий резистор.Чтобы не "коробить" пластины АКБ большим током вначале начинаю зарядку с положения 13,4 вольта,следующие идут последовательно:13,6-13,8-14,0-14,2-14,4.Переключение производится при падении показаний амперметра почти до "0"
А чи не простіше регулювати вихідну напругу потенціометром, тим самим контролюючи потрібний струм, що індикується копієчним китайським вольтамперметром?
20.01.2023, 13:21
#271
Местный
Регистрация: 24.03.2014
Ресивер: WV T62D, KII Pro S905 DVB T2/S2/C 2/16G
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 142 раз(а) в 61 сообщениях
Вес репутации:
12
Цитата:
Сообщение от
kotiaj
типу банка якась коротнула, і замість умовних 3...5 А він захотів жерти 20А. Що буде з зарядним без обмеження струму?
У мене за останні 35 років банки коротили десь у 5-6 різних акумуляторах, але жодного разу це не призводило до виходу з ладу зарядного. У найгіршому випадку вигорав плавкий запобіжник на 8-10А по виходу.
Без нього не те, що примітивне трансформаторне, а й найінтелектуальніше імпульсне з численими захистами та обмеженнями струму використовувати вважаю безглуздям.
20.01.2023, 13:37
#272
Гуру
Регистрация: 27.04.2007
Ресивер: відсутні
Адрес: rv.ua
Сообщений: 2,322
Сказал(а) спасибо: 1,803
Поблагодарили 2,771 раз(а) в 1,428 сообщениях
Вес репутации:
38
Цитата:
Сообщение от
vigera
У мене за останні 35 років банки коротили десь у 5-6 різних акумуляторах, але жодного разу це не призводило до виходу з ладу зарядного. У найгіршому випадку вигорав плавкий запобіжник на 8-10А по виходу...
Якщо згорить зарядне - це ще пів біди, бували випадки що й АКБ розлітались на кусочки, з усіма "не дуже приємними" наслідками.
Я в своєму зарядному на гарячу в процесі зарядки роблю переплюсовку, закорочую клеми скільки завгодно раз і нічого не горить та не плавиться, хоча запобіжник є по-любому. І струм необхідний можна виставити Хіба це погано?
Цитата:
Сообщение от
vigera
А чи не простіше регулювати вихідну напругу потенціометром, тим самим контролюючи потрібний струм, що індикується копієчним китайським вольтамперметром?
Простіше потенціометром задавати струм, а регулюванням напруги для забезпечення необхідного струму буде займатись сам БЖ або спеціальний каскад за ним.
20.01.2023, 14:12
#273
Местный
Регистрация: 24.03.2014
Ресивер: WV T62D, KII Pro S905 DVB T2/S2/C 2/16G
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 142 раз(а) в 61 сообщениях
Вес репутации:
12
Цитата:
Сообщение от
kotiaj
Якщо згорить зарядне - це ще пів біди, бували випадки що й АКБ розлітались на кусочки, з усіма "не дуже приємними" наслідками.
Я в своєму зарядному на гарячу в процесі зарядки роблю переплюсовку, закорочую клеми скільки завгодно раз і нічого не горить та не плавиться, хоча запобіжник є по-любому. І струм необхідний можна виставити Хіба це погано?
АКБ може тріснути хіба якщо на неї вальнути 50+A. За наявності запобіжника на 10А це неможливо.
Та й за усю свою понад 40-літню автомобільну кар'єру не пригадую жодного випадку переполюсовки з помилки (ттт). Тобто спеціальний електронний захист від неї - це рішення хіба для блондинок.
Але ми тут обговорюємо конкретно переробки в зарядне БЖ від ПК. Де в усіх варіаціях регульованого обмеження струму з шунтом є побічне явище неминучої зміни кінцевої напруги.
Що призводить до необхідності так само особисто контролювати процес зарядки, як то робиться в варіанті з простим потенціометром, що регулює вихідну напругу.
А так я цілком допускаю що існують продвинуті спеціалізовані зарядки, в яких на початку завдаєш бажаний струм і кінцеву напругу (а також регулюєш криву зменшення струму по мірі зарядки) - і вони його автиматично підтримують протягом усього циклу зарядки. Без впливу фактору внутрішнього опору батареї.
20.01.2023, 14:44
#274
Гуру
Регистрация: 27.04.2007
Ресивер: відсутні
Адрес: rv.ua
Сообщений: 2,322
Сказал(а) спасибо: 1,803
Поблагодарили 2,771 раз(а) в 1,428 сообщениях
Вес репутации:
38
Цитата:
Сообщение от
vigera
АКБ може тріснути хіба якщо на неї вальнути 50+A. За наявності запобіжника на 10А це неможливо...
При певних умовах АКБ може загазуватись при "кипінні" навіть при невеликому струмі. Наприклад АКБ старого зразка з пробками, могли вибухнути на раз-два від найменьшої іскри, наприклад від неконтакту на клемах.
Цитата:
Сообщение от
vigera
...Але ми тут обговорюємо конкретно переробки в зарядне БЖ від ПК. Де в усіх варіаціях регульованого обмеження струму з шунтом є побічне явище неминучої зміни кінцевої напруги.
Що призводить до необхідності так само особисто контролювати процес зарядки, як то робиться в варіанті з простим потенціометром, що регулює вихідну напругу...
Саме це "побічне явище" і пояснюється законом Ома. Ніяких проблем в цьому не бачу. Особисто контролювати напругу немає необхідності, закон Ома її регулює. Зазвичай тільки обмежують максимальне верхнє значення напруги. На якій величині ? - по цьому питанню люди "ламають списи" кожен день і ніяк не можуть прийти до спільної думки.
Цитата:
Сообщение от
vigera
...А так я цілком допускаю що існують продвинуті спеціалізовані зарядки, в яких на початку задаєш бажаний струм і кінцеву напругу (а також регулюєш криву зменшення струму по мірі зарядки) - і вони його автиматично підтримують протягом усього циклу зарядки. Без впливу фактору внутрішнього опору батареї.
Інтелектуальні зарядки є, але в них все набагато простіше, ніж Ви собі уявляєте. Можете почитати, зокрема про режими зарядки, якщо виникне бажання.
https://meandr.org/archives/8519
Пользователь сказал cпасибо:
20.01.2023, 15:12
#275
Местный
Регистрация: 24.03.2014
Ресивер: WV T62D, KII Pro S905 DVB T2/S2/C 2/16G
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 142 раз(а) в 61 сообщениях
Вес репутации:
12
Цитата:
Сообщение от
kotiaj
Саме це "побічне явище" і пояснюється законом Ома. Ніяких проблем в цьому не бачу. Особисто контролювати напругу немає необхідності, закон Ома її регулює. Зазвичай тільки обмежують максимальне верхнє значення напруги
Інтелектуальні зарядки є, але в них все набагато простіше, ніж Ви собі уявляєте. Можете почитати, зокрема про режими зарядки, якщо виникне бажання.
https://meandr.org/archives/8519
Про закон Ома ніхто й не сперечається. Мова про те, що варіанти обмеження струму і регулювання напруги в переробках БЖ з ПК здійснюються одним і тим же вузлом на TL494.
Що означає неможливість виставити потрібну кінцеву напругу за початкового заданого струму на сильно розрядженій АКБ. Не кажучи вже про батарею з підкорочуючою банкою.
А "інтелектуальне" китайське зарядне у мене є. От лише непридатне воно тим, що максимальний струм має лише 2.4А, в результаті чого воно не може "здьорнути" підкорочуючу банку і добами висить нібито у режимі зарядки, вимикаючися періодично зі своїх кінцевих 14.2В і вмикаючися знов з 13.2.
Від чого напівдохлий акумулятор стартер не крутить.
А от тупо даєш йому чесні 5А годин п'ять, для чого по мірі зарядки додаючи напругу - і чудово оживає, хоч при тому та одна банка й тепленька.
Хоча, звичайно, давно пора його поміняти
Пользователь сказал cпасибо:
20.01.2023, 15:28
#276
Модератор
Регистрация: 09.02.2016
Ресивер: Sat-Integral S-1248 Heavy Metal Dolby AC3
Адрес: Украина Винницкая область.
Сообщений: 2,613
Сказал(а) спасибо: 7,797
Поблагодарили 5,383 раз(а) в 2,099 сообщениях
Вес репутации:
55
Цитата:
Сообщение от
kotiaj
При певних умовах АКБ може загазуватись при "кипінні" навіть при невеликому струмі. Наприклад АКБ старого зразка з пробками, могли вибухнути на раз-два від найменьшої іскри, наприклад від неконтакту на клемах.
Видел я последствия такого взрыва, с 6 банок остались 2 целых. Получилось всего 4 вольта и они ни кому не нужны были, но я забрал по тому что знал как заряжять этих 4 вольта и даже пару лампочек на это напряжение у меня было. Это было в конце 90-х годов тогда тоже отключали электроэнергию и эти де банки мне очень пригодились.
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
20.01.2023, 18:12
#277
Супер-Модератор
Регистрация: 26.09.2011
Ресивер: Toshiba 007
Адрес: Dneprstone
Сообщений: 9,079
Сказал(а) спасибо: 7,061
Поблагодарили 16,065 раз(а) в 6,604 сообщениях
Вес репутации:
74
Почитав пости вище.Зробив висновок,як кажуть"хто як хоче,так і др...Може".
Не знаю,як у Кого "банки" вириває,в мене поки все було гаразд.У випадку з Зарядним пристрієм ,переробленим з Компу
Є все необхідне для захисту .Захист від перевищення і кз по виходу
є у ВСІХ і була ЗАВЖДИ навіть в копійчаних старих АТ БП.
Я вважаю,що не треба Мені доказувати спеціалістам,що
електронний захист по
швидкісті реагування буде кращим ніж плавкий запобіжник,або реле.
Тепер за потенціометр .Починав теж з такого варіанту.
По-перше -можна просто забути при вмиканні про те,що потенціометр треба перевести у найменше положення.
По-друге -якість останніх так собі.Через пару місяців експлуатації вже важко встановити потрібний рівень.Десь так...
Кстати,рекомендую неплохую,опробированную схемку
защиты по току (
нужно подбирать шунт ) и кз,приведенную в п.249 Этой темы:
http://forum.volsat.com.ua/showthrea...971#post447971
Да и в дополнение:
Технологии защиты в ATX-блоках питания.
Сигнал Power Good.
Защита от подачи пониженного и повышенного напряжения (UVP/OVP)
Защита от перегрузки по току(OCP)
Защита от перегрева(OTP)
Защита от перегрузки (OPP/OLP)
Защита от короткого замыкания(SCP)
Работа без нагрузки (NLO)
__________________
Don't trouble trouble until trouble troubles you
Последний раз редактировалось RW011; 20.01.2023 в 19:11 .
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
21.01.2023, 00:24
#278
Гуру
Регистрация: 27.04.2007
Ресивер: відсутні
Адрес: rv.ua
Сообщений: 2,322
Сказал(а) спасибо: 1,803
Поблагодарили 2,771 раз(а) в 1,428 сообщениях
Вес репутации:
38
Цитата:
Сообщение от
RW011
Почитав пости вище.Зробив висновок,як кажуть"хто як хоче,так і др...
За що й мова. Товчемо воду в ступі, або переливаємо з пустого в порожнє. Хто знає, все розуміє, хто не розуміє - нічого страшного, це життя.
Пользователь сказал cпасибо:
21.01.2023, 00:46
#279
Местный
Регистрация: 24.03.2014
Ресивер: WV T62D, KII Pro S905 DVB T2/S2/C 2/16G
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 142 раз(а) в 61 сообщениях
Вес репутации:
12
Цитата:
Сообщение от
RW011
електронний захист по швидкісті реагування буде кращим ніж плавкий запобіжник,або реле.
По-друге -якість останніх так собі.Через пару місяців експлуатації вже важко встановити потрібний рівень.Десь так...
Електронні захисти - це все чудово для експлуатації потужного імпульсного блоку в сухому теплому приміщенні. А в неопалювальному гаражі за 500м від будинку, ще й зимою, вкрай бажаний якщо не постійний, то частий періодичний нагляд за процесом зарядки ним. Вище вже писали про бджоли
Також потенціометри для таких речей треба використовувати достатньо якісні. Мій особистий вибір - десятиобертовий СП5-39Б.
В парі з вольтамперметром таким користуватися немає жодних проблем.
Ну забув що раніше він був викручений на завелику для розрядженої АКБ початкову напругу - підключив, глянув на струм і скрутив, не бачу проблеми.
21.01.2023, 00:47
#280
Модератор
Регистрация: 18.06.2011
Ресивер: все
Адрес: украина
Сообщений: 5,176
Сказал(а) спасибо: 2,723
Поблагодарили 5,852 раз(а) в 2,909 сообщениях
Вес репутации:
63
Цитата:
Сообщение от
kotiaj
За що й мова. Товчемо воду в ступі, або переливаємо з пустого в порожнє. Хто знає, все розуміє, хто не розуміє - нічого страшного, це життя.
kotiaj,вы как понимаете?
правильное напряжение заряда должно быть среднеквадратичное или амплитудное?
Пользователь сказал cпасибо:
Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
Текущее время: 18:50 . Часовой пояс GMT +3.
volsat.com.ua