Зарядные устройства и БП

[kreshnot]

Сообщение от RW011

Давно уже была собрана эквивалентная схема составного транзистора КТ827.
Вот такое включение:

схемы идентичные
лет 15 назад по такой схеме ставил вместо строчечного BU808 два D2498

[RW011]

Я пока остановился на варианте установки в КИТ БП биполярника 2SC5299.
С Ним нагрев значительно был меньше,чем с другими .
Не пробовал ещё пока КТ 808А.У Меня их штук 6 есть.

[Валерій1966]

Розкажи будь ласка як може інший транзистор менше грітися при однаковому падінні напруги на транзисторі і однаковому струмі через нього? P=U*I

[RW011]

Сообщение от Валерій1966

Розкажи будь ласка як може інший транзистор менше грітися при однаковому падінні напруги на транзисторі і однаковому струмі через нього? P=U*I

Це питання більш до kreshnot, він більш технічно підкований , та й в теорії спец.
Я так....більш "паяльник" та практик-перевіряльник.
Можу дати пораду по ЕКГ,порушеннях серцевого ритму, АТ, травмах,пораненнях.Це-Моє.
================================================== ========
Багато чого залеже від структури та технічного виконання самого прибору,Тут треба дивитися даташити,які супротиви переходів та інше(Незбалансованість вихідного опору,невідповідне використання транзистора у вихідному каскаді та інш.)
Мене завжди дивувало, навіщо встановлювати транзистор ,наприклад 150 вт на 12-15 Ампер у БЖ лінейного типу який "видає" тільки до 2-3 Ампер?
Пояснення та аргументів "ЗА" якось ніде так і не побачив.
Окрім усього вищенаписаного напевно має велике значення чи є прилад дійсно справжднім чи це контрафакт.
Немаловажлива й площина прилягання самого прибору (транзистора) до охолоджувателя (радіатора).
-------------------------------------------------------------
Я в своїх "доморощенних" радіоіграшках як правило застосовую вже перевірині часом (б\в) радіодеталі.До них якось більш довіри.
------------------------------------------------------------------------
По Вашому прикладу поставлю діодний міст GBU810 на радіатор, а то лежать вже давно без діла.

[kotiaj]

Сообщение от Валерій1966

Розкажи будь ласка як може інший транзистор менше грітися при однаковому падінні напруги на транзисторі і однаковому струмі через нього? P=U*I

Було б дивно, якби це було не так, і ніякий фізик не зміг би цього пояснити.
Виконуючи одну і ту ж роботу (вага помножена на відстань) різні люди нагріваються по різному, а в декого може і пупок розв'язатись. І залежить це від "конструкції" і умов праці людини. З транзисторами приблизно те ж саме.

[RW011]

Два "Кита" на TL072 и TL081 для сравнения.
Проставил номиналы деталей в схему специально для возможности сравнения.Особенно разница в 5 ваттных резисторах,в TL072-0,82 Ома,в TL081-0,42 Ома.Это к вопросу об уменьшению номинала данного резистора в схеме на TL081.(См.п.697от Валерій1966)
См.вложения и скр.

[RW011]

Обнаружил у себя "в завалялках" ещё штук 15 КТ829В.
Все годные, проверил тестером и Атмегой.
Это составные транзисторы(Дарлингтон) на 60 вольт, по току до 8 Ампер,мощность до 60 вт при 25 градусах крепости.
Вот только вопрос возник.Можна ли их включать в параллель как обычные биполярные?
В ин-те точной ин-фы нет.Одни пишут, что можно,другие нельзя.
Может кто имел дело с подобными?
Выпаяны с блока питания старого матричного принтера "Электроника".
Там они стояли вряд на одном радиаторе.Вот только сейчас не помню,как они соединялись последовательно или параллельно.
Даташит:

[электрик21]

Сообщение от RW011

Обнаружил у себя "в завалялках" ещё штук 15 КТ829В.
Выпаяны с блока питания старого матричного принтера "Электроника".
Там они стояли вряд на одном радиаторе.Вот только сейчас не помню,как они соединялись последовательно или параллельно.

Богатый человек На 6315 не помню.... ,а 6337 - так там КТ819 кажется стояли /хотя..../ и в управлении двигателями.

[RW011]

Сообщение от электрик21

Богатый человек На 6315 не помню.... ,а 6337 - так там КТ819 кажется стояли /хотя..../ и в управлении двигателями.

Понятно,что и где....
Вопрос был о вариантах включения Дарлингтона.

[электрик21]

Сообщение от RW011

--Понятно,что и где....
Вопрос был о вариантах включения Дарлингтона.

--Там у них такое включение (схемка)--
--А почему бы и нет? не знаю что именно хотите на выходе...Лет 20... я пробовал 897. Нормально работали.Но это была просто хотелка.Его и одного хватает вполне (под мои...Хорошие. И по сей день живые)
Попробуйте.Тем более все уже "оплачено" давно

[RW011]

Сообщение от электрик21

--Там у них такое включение (схемка)--
--А почему бы и нет? не знаю что именно хотите на выходе...Лет 20... я пробовал 897. Нормально работали.Но это была просто хотелка.Его и одного хватает вполне (под мои...Хорошие. И по сей день живые)
Попробуйте.Тем более все уже "оплачено" давно

Понятно,там уравнивающие резисторы по базе.

[Anke]

Сообщение от RW011

Мене завжди дивувало, навіщо встановлювати транзистор ,наприклад 150 вт на 12-15 Ампер у БЖ лінейного типу який "видає" тільки до 2-3 Ампер?

Транзистор большой.мощносьи устанавливается в БП с большой регулировкой напряжения. Допустим у Вас БП 0-50В 5А, необходимо подключить нагрузку при 40В 5А. Рассеиваемая мощность на регулирующем транзисторе составит 50-40=10В×5А=50Вт (10В-падение напряжения на переходе К-Э). Другой вариант, необходимо подключить нагрузку 5А при 10В, рассеиваемая мощность на регулирующем транзисторе составит 50-10=40В×5А=200Вт. Поэтому для уменьшения мощности выделяемой на регулирующем транзисторе применяют трансформаторы с секционными обмотками. Чем меньшее напряжение между К-Э и одинаковом токе, тем меньше будут потери на тепло. Если взять допустим lm317 I=1,5A U=37V P=20W, и нагрузить током 1,5А необходимо соблюдать условие, чтобы разность напряжений входа и выхода не прывышло 13В (20:1,5=13,3) Все это относится к линейным стабилизаторам.

[RW011]

Сообщение от Anke

Транзистор большой.мощносьи устанавливается в БП с большой регулировкой напряжения.

Хорошее и толковое объяснение.
Я имел ввиду установку транзистора в БП Кит-набора о котором ранее шла речь.
Там на вход (без переделки питания отдельно на микросхемы), максимум можно подать до 28 вольт (по даташиту 24 вольта) чтобы не сжечь сами ОУ.
При токах 2-3 А вполне достаточно 65-70 ваттного транзистора на радиаторе.
Но вот парадокс данного конструктора.
Когда "мучал" спаянный соседу, заметил такое: Проводил тест на работоспособность с трансформатором около 120 Вт (от гитарного усилителя "Электрон" 80-х годов).Там по выходу две обмотки.Одна со срединным отводом 35 вольт,провод 1,2 мм,вторая 20 вольт (провод 0,45 мм).
При напряжении 17,5 вольт (пол.обмотки 35 вольтовой) и нагрузке 1,6 ампера выходной транзистор еле тёплый (радиатор небольшой),зато довольно горячий шунт 0,47 ом.
При снижении до 10 вольт на транзисторе сильный разогрев (ток 1,2 А),но шунт еле тёплый..
Стоит уменьшить до 6 вольт- нагрев транзистора и того же шунта уменьшается .
Вроде и перепад напряжения больше, а нагрев становится меньше.
Какой -то дисбаланс.Детали все в соответствии со схемой.
Пока сильно не вникал, но как получу свой КИТ спаяю и буду разбираться.
===============================================
На свой буду ставить транс. с несколькими обмотками-8 ,15, 25 вольт.(ранее описывал п.667).
И простой механический галетный переключатель.
Внизу фото трансформатора и гитарного "Электрона" откуда его извлекли.

[kotiaj]

Сообщение от RW011

[B]...Но вот парадокс данного конструктора...При напряжении 17,5 вольт (пол.обмотки 35 вольтовой) и нагрузке 1,6 ампера выходной транзистор еле тёплый (радиатор небольшой),зато довольно горячий шунт 0,47 ом.
При снижении до 10 вольт на транзисторе сильный разогрев (ток 1,2 А),но шунт еле тёплый..
Стоит уменьшить до 6 вольт- нагрев транзистора и того же шунта уменьшается .
Вроде и перепад напряжения больше, а нагрев становится меньше.
Какой -то дисбаланс.Детали все в соответствии со схемой...

Ніякої магії тут немає. При незмінній величині опору, потужності і умов охолодження шунта його нагрів залежить тільки від величини струму, що проходить через нього. Шунтові всеодно яка там десь кудись напруга приходить/виходить по схемі. Все відбувається згідно закону Ома. А з нагрівом транзисторів гарно вище пояснили, і все відбувається також згідно цього ж закону.

[kotiaj]

P.S.

Сообщение от RW011

[B]...Вроде и перепад напряжения больше, а нагрев становится меньше....

В даному випадку термін "перепад напруги" не зовсім коректний для підрахунку розсіюваної потужності на якомусь конкретному елементі. Правильніше буде "падіння напруги" на ньому. Щодо регулюючого транзистора БЖ, то добуток падіння напруги на ньому (к-е) (можна назвати надлишковою напругою) та сили струму через нього і дасть потужність , яка розсіюється цим транзистором.

[RW011]

Сообщение от kotiaj

P.S.
В даному випадку термін "перепад напруги" не зовсім коректний для підрахунку розсіюваної потужності на якомусь конкретному елементі. Правильніше буде "падіння напруги" на ньому. Щодо регулюючого транзистора БЖ, то добуток падіння напруги на ньому (к-е) (можна назвати надлишковою напругою) та сили струму через нього і дасть потужність , яка розсіюється цим транзистором.

Костя,все добре розписано.Але мабуть Ти трохи неуважно прочитав моє повідомлення.
Мені так і не зрозуміло, чому гріється вихідний транзистор саме на середніх показниках.А на крайніх (вищих та нижчих) чомусь ні.
Ось про що йдеться мова.
Ще раз по показникам.
При 17V виправленого струму ,ток складає 1,6 А-нагрів транзистора мінімальний-шунт вміру гарячий.
-\- 10 V-1,2 А-нагрів найдсельніший.-шунт мало теплий.
-\- 6 V- 0,5 A-знову мінімальний.-шунт "так собі".
Тут щось в Мене не складається у голові,мабуть мозги висохли.
--------------------------------------------------------------------------------
Скоріш за все треба "погратися" з резистором-шутном.Під кожну модель транзистора шунт треба підбирати індівідуально.

[Anke]

Сообщение от RW011

Костя,все добре розписано.Але мабуть Ти трохи неуважно прочитав моє повідомлення.
Мені так і не зрозуміло, чому гріється вихідний транзистор саме на середніх показниках.А на крайніх (вищих та нижчих) чомусь ні.
Ось про що йдеться мова.
Ще раз по показникам.
При 17V виправленого струму ,ток складає 1,6 А-нагрів транзистора мінімальний-шунт вміру гарячий.
-\- 10 V-1,2 А-нагрів найдсельніший.-шунт мало теплий.
-\- 6 V- 0,5 A-знову мінімальний.-шунт "так собі".
Тут щось в Мене не складається у голові,мабуть мозги висохли.
--------------------------------------------------------------------------------
Скоріш за все треба "погратися" з резистором-шутном.Під кожну модель транзистора шунт треба підбирати індівідуально.

Вы запутались потому что разные токи нагрузки, при тех же напряжениях установите нагрузку одинаковую например 1,2А и увидеть совсем другой результат. Шунт на тип транзистора никакой роли не играет. По падению напряжения на шунте с заведомо известным сопротивлением, по закону Ома вычисляется ток. Чем больший ток мы хотим измерить тем меньшим сопротивлением используем шунт, для минимального нагрева. Для схем регулирования тока (ограничения) при сравнении с опорным напряжением (5В) применяют операционные усилители с К усиления приводящим к 5В. В выше обговариваемом БП шунт сопротивлением 0,47 Ом для меньшего нагрева можно заменить образно говоря на 0,047 Ом. При сопротивлении шунта 0,47 Ом, токе нагрузки 3А, падение напряжения составит 1,44В умножаем на К усиления операционника (2=10К:10К+1) получаем 2,88В, такое максимальное напряжение поступает для сравнения с опорным. При перерасчёта на 0,047 Ом необходимо К усиления установить 20 (190К:10К+1). Остальное без изменений.

[kreshnot]

Сообщение от Anke

Вы запутались потому что разные токи нагрузки,

Всё верно,уже несколько раз писал,при проверке разным напряжением на выходе ток должен быть одинаковый
Самый тяжёлый режим при самом большом падении напряжения на транзисторе,для этого и делают несколько ступеней входного напряжения

[RW011]

Всё, вопрос решён.Поставил многообмоточный трансформатор (6,9,15,25 вольт).Подобрал шунт-резистор.Установил на 0,32 Ома.Теперь регулировка пределов ограничения тока увеличилась,при 4 Амперах при 12 вольтах на небольшом радиаторе транзистор разогревается максимум до 35-40 градусов за 15 минут работы.
Обмотка 15 вольтовая.
При снижении напряжения до 10 вольт нагрев чуть выше,но руку спокойно можно держать на радиаторе.
Две лампы последовательно 24 вольта -обмотка 25 вольтовая.
Регулировка ограничения тока и напряжения плавная.
Это всё на транзисторе 2SC5299.
=======================================
Практически при такой компоновке данный бп спокойно может работать в диапазоне напряжений от 0 до 24 вольт и токе 2,5-3 Ампер даже без куллера.
Но лучше установить ,даже небольшой с авторегулировкой, учитывая высокие летние температуры.
Это ,кстати уже эксперименты на моём БП.Получил в субботу,вчера спаял, потратив на сборку всего за 2 часа.
Опыт предыдущей сборки для товарища пригодился.
Осталось сфорганить шасси и корпус.И поставить пылиться....

[kotiaj]

Сообщение от RW011

...Это всё на транзисторе 2SC5299...

1,5 кВ транзистор, імхо трохи завелика честь, як для низьковольтного 50-ти герцового БЖ. Добре що вже немає кінескопних телевізорів. Років 30 назад телемайстри заклювали б за таке транжирство