Измерительные приборы.

[RW011]

Да,для Меня данные осциллограммы что нового ,что старого "на одно лицо".
Тут нужен опыт.Как-то нашёл книгу по интерпритации показаний осциллографа но всё осталось на старом диске который случайно подарил товарищу.Сейчас ищу в ин-те -не нахожу.Автор по Моему, какой-то чех, типа Злаункевичус или Залупикус,что-то подобное.
Там очень хорошо были показаны фото и анотации к ним.
Может Кто-то встречался?
Вот есть такое пособие,но как-то каряво написано,нет систематики:

[duman]

Самий надійний і швидкий ремонт блоків живлення це примінення осцилографа.
Візуально бачиш всі баги напруг і результати ремонту. Але це не дешевий прилад,
тому всякі ESR-метри більш широко застосовують.Особисто застосовую тільки
осцилограф С1-73 (безвідказний і простий).

[skaner2222]

Первый мой осциллограф.



ОМЛ-2М осциллограф радиолюбителя
Изготовитель: завод “Эпос”, г. Саратов, выпуск с 1985 года.

Назначение: для наблюдения и исследования формы электрических сигналов в диапазоне частот от постоянного тока до 5 МГц путем визуального наблюдения и измерения их временных и амплитудных значений.

ОМЛ-2М осциллограф радиолюбителя ОМЛ-2М осциллограф радиолюбителя

Технические характеристики:

Технические характеристи:

Размер рабочей части экрана: 30х40 мм (6х8 делений)

Толщина луча: 1 мм

Усилитель канала вертикального отклонения луча:

неравномерность АЧХ в диапазоне 0-5 МГц: 3 дБ

дрейф нулевой линии за 30 мин работы: 1,5 делений

входное сопротивление при открытом входе: 1 МОм

допустимая суммарная величина постоянного и переменного напряжений: 300 В

Погрешность измерения амплитуд импульсных сигналов в диапазоне 0,02-160 В: 15%

Потребляемая мощность от сети: 40 ВА

Продолжительность непрерывной работы: 8 часов

Габаритные размеры: 203х212х128 мм

Масса: 4 кг

Но для ремонта я им почти не пользовался, для ремонта тестера хватало.

[капу]

Сообщение от RW011

, какой-то чех, типа Злаункевичус или Залупикус,

По фамилии скорее на литовца похож.

[RW011]

Вот ещё диаграммы осциллографа по проверке конденсаторов.(Радиокот помог)
См.Скриншот:
А) Конденсатор потерял емкость(осц.№2).
Б) Емкость конденсатора около 1мкФ(осц.№3).
В) Емкость конденсатора около 10мкФ(осц.№4).
Г) Емкость конденсатора больше 100мкФ(осц.№5).
Д) Параллельно потерявшему емкость конденсатору стоит низкоомный резистор.

[kreshnot]

Сообщение от RW011

Вот ещё диаграммы осциллографа по проверке конденсаторов..

без схемы включения проверяемого конденсатора эти диаграммы не имеют смысла
чтоб проверять нужен внешний генератор

[RW011]

К п.19(выше):
Это для осциллографов старых годов выпусков типа С1-49, С1-67. В них встроен калибратор амплитуды и длительности, который можно использовать для тестирования электролитических конденсаторов, не выпаивая их из устройства.

Схема- классическая дифференцирующая цепочка. Форма наблюдаемого сигнала зависит от емкости Сх.
Для проверки конденсаторов используется стандартный тройник с 75-омной нагрузкой и двумя щупами с иголками. Замкнув щупы накоротко, добиваюсь на экране изображения прямоугольных импульсов (Миандр). Это режим калибровки. Его осциллограмма показана под номером 1.
Сама Схема:

[kreshnot]

Сообщение от RW011

К п.19(выше):
Это для осциллографов старых годов выпусков типа С1-49, С1-67. В них встроен калибратор амплитуды и длительности, который можно использовать для тестирования электролитических конденсаторов, не выпаивая их из устройства.

если честно-не годится,калибровочный генератор на 1кГц
измерения обычно проводят на предельной частоте
лучше искать в схеме ESR-метром,общую картину смотреть осциллоскопом

[kotiaj]

Сообщение от duman

...тому всякі ESR-метри більш широко застосовують.Особисто застосовую тільки
осцилограф С1-73 (безвідказний і простий).

Я б поділив ESR-метри на дві категорії: всякі та нормальні. Безумовно що комплексний підхід до ремонту (зокрема використовувати одночасноі осцилограф і ESR-метр) каші не спортить, але в переважній більшості ремонтів ширпотребовської домашньої електроніки цілком достатньо тестера esr та мультиметра.

[US5IVZ]

Сообщение от kotiaj

... (зокрема використовувати одночасноі осцилограф і ESR-метр) каші не спортить, але в переважній більшості ремонтів ширпотребовської домашньої електроніки цілком достатньо тестера esr та мультиметра.

++100
Осцилограф ,тот прибор ,которым проверяют работу каскадов,блоков или всего устройства ,в целом. С его помощью ,можно однозначно сказать работает ли должным образом генератор,усилитель ,конвертер и.т.д. А вот искать конкретного виновника "неработы" осцилом -вполне возможно,но ...."есть много нюансов" . И практически проще это делать с помощью совсем других приборов.
Попробуйте отыскать осликом "поплывший" китайский резистор. Должно быть 10 Ом ,а стало 2 кОм...
Нет,это ,вполне выполнимая задача ,конечно,...,но с помощью мультиметра она решается за 5 мин.
Тоже и с электролитическими конденсаторами.

Вопрос к армянскому радио:Можно ли определить неисправный конденсатор с помощью осцилографа.
Ответ радио:Конечно можно,...но не сегодня.

[kreshnot]

Сообщение от US5IVZ

++100
Осцилограф ,тот прибор ,которым проверяют работу каскадов,блоков или всего устройства ,в целом.

каждый прибор служит для своих целей и задач,всё верно
для ремонта БП в 90%осциллоскоп не нужен и вопрос не стоял о проверке осциллоскопом эл. конденсаторов вместо ESR- метра
обычно пользуюсь осциллоскопом когда замена эл. конденсаторов не дала результата ,видно что не работает или вносит помеху
поэтому спорить или доказывать что лучше или нужнее нет смысла

[skaner2222]

Раньше все радиодетали в том числе и конденсаторы проверили таким Тестером Ц4315 и все работало, сейчас выбор измерительных приборов больше тем более легче ремонтировать.

Да и сейчас те кто имеет опыт работы с стрелочным тестером могут проверить работоспособность конденсатора цифровым тестером в режиме измерения сопротивления, ёмкость конечно точно не измерить но для ремонта на на "коленке" этот способ подойдёт.

[BodiaK]

Сообщение от skaner2222

Раньше все радиодетали в том числе и конденсаторы проверили таким Тестером...

skaner2222! Ви просто забули уточнити, що такі маніпуляції ви проводили з ламповими та ранніми транзисторними схемами, де точність вимірювань становила плюс-мінус 10 відсотків, а про ESR знали одиниці. Про імпульсні БЖ, яким потрібні якісні комплектуючі для нормальної роботи у ті часи навіть мови не було. Сам вперше зіткнувся з такими БЖ у часи Електрона-380. Але все написане вами має право на існування.

[kotiaj]

Сообщение от BodiaK

...такі маніпуляції ви проводили з ламповими та ранніми транзисторними схемами, де точність вимірювань становила плюс-мінус 10 відсотків, а про ESR знали одиниці...

+-10% визначення відхилення ємності і зараз за щастя, а в часи ремонтів лампової апаратури і +-50% часто вистачало з головою. А дай в ті часи майстру сучасного нормального ESR тестера - був би він самим крутим майстром.

[User_02]

В тех схемах и с теми деталями ESR был не сильно важен потому его и не мерили, в основном донимали утечки и потери емкости. Еще встречались квесты с красными квадратиками (флажками) которые из конденсаторов иногда превращались в резисторы а сейчас проблема низковольтной керамики вообще не актуальна зато с электролитами целая отрасль науки образовалась.

[kotiaj]

Сообщение от User_02

...сейчас проблема низковольтной керамики вообще не актуальна...

До смд кераміки це не відноситься, зокрема в dc/dc перетворювачах бюджетних Т2 та супутникових ресиверів кераміка йде в КЗ навіть дуже часто.

[User_02]

С такими проблемами керамики признаться почти не сталкивался попадалось с утечками а вот сами микросхемы этих преобразователей часто дохнут. Причем интересно дохнут - просаживают родной блочек питания в ноль и слышно как он цикает а если включить нормальный блок то с микросхемы выходит дымок и маркировка становится нечитаемой.

[US5IVZ]

Сообщение от User_02

Еще встречались квесты с красными квадратиками (флажками) которые из конденсаторов иногда превращались в ...

Да,это было что-то,с чем-то. Вспомнишь -вздрогнишь. Особенно когда один и тот же радиозавод в одну партию пром. оборудования ставил КМ-4-5 ,и эти изделия до сейчас работают, а в другую эти самые"красные флажки"...И начинался непредсказуемый "железный капут".

[kreshnot]

Сообщение от US5IVZ

Да,это было что-то,с чем-то. Вспомнишь -вздрогнишь. Особенно когда один и тот же радиозавод в одну партию пром. оборудования ставил КМ-4-5 ,и эти изделия до сейчас работают, а в другую эти самые"красные флажки"...И начинался непредсказуемый "железный капут".

были иногда проблемы с керамикой СССР,но что бы так плохо как вы описываете никогда не встречалось

Сообщение от User_02

а вот сами микросхемы этих преобразователей часто дохнут. Причем интересно дохнут - просаживают родной блочек питания в ноль и слышно как он цикает а если включить нормальный блок то с микросхемы выходит дымок и маркировка становится нечитаемой.

ничего интересного там нет,пробивается кристалл от перенапряжения

[User_02]

Откуда там перенапряжение при замене одного 5 вольтового блока другим с аналогичным напряжением？