Измерительные приборы.

[duman]

Сообщение от kotiaj

До смд кераміки це не відноситься, зокрема в dc/dc перетворювачах бюджетних Т2 та супутникових ресиверів кераміка йде в КЗ навіть дуже часто.

В Т2 ресіверах dc/dc *павучки* перетворювачі *вздуваються* масово.
Проблема мабуть в перегріві а не в перенапузі, бо напруга з БЖ
стабільна і після їх розноса.Тенденція в одноразовому використанні
сучасної техніки закладається вже самими виробниками.Ера ремонтів
мабуть закінчується ... а як заробити на будемо
думати.Головне щоб усі були здорові !!!

[skaner2222]

Сообщение от BodiaK

skaner2222! Ви просто забули уточнити, що такі маніпуляції ви проводили з ламповими та ранніми транзисторними схемами, де точність вимірювань становила плюс-мінус 10 відсотків, а про ESR знали одиниці. Про імпульсні БЖ, яким потрібні якісні комплектуючі для нормальної роботи у ті часи навіть мови не було. Сам вперше зіткнувся з такими БЖ у часи Електрона-380. Але все написане вами має право на існування.

Против таких приборов ни чего плохого не имею, по тому что сам пользуюсь, на оборот я только за использование современных технологий, не далёком будущем китайцы еще по лучше и функциональней наклепают. Но старые технологии тоже не надо забывать.

На счёт качественных комплектующих то на первом месте они поставлялись для космоса, по том военным, на третьем месте была связь а остальное то есть брак для бытовой техники, вот по этому у насвсе постоянно ломалось и горело.

На счёт "Электрона-380" то схема телевизора была удачная, но как всегда у нас подвело качество комплектующих радиодеталей.

[kreshnot]

Сообщение от User_02

Откуда там перенапряжение при замене одного 5 вольтового блока другим с аналогичным напряжением？

глупый вопрос
максимальное напряжение этих dc\dc 5.5 вольта,на подгулявших БП напряжение постоянки меньше 5В и ток падает,зато выбросы напряжения вырастают в разы ими и пробивает микросхему
хороший БП ,когда пробита микросхема,при просадки напряжения начинает поднимать напряжение до 5В , 5.2В что сказывается на увеличении тока пробоя ,получаем вздутие корпуса
что бы этого не происходило нужно схему питания усложнять,это приведёт к большим затратам и дольшей работе аппарата,что не выгодно заказчику

[User_02]

Там проблема походу в том что китайцы изначально завышают параметры этих шимок и выбранный корпус не обеспечивает нужный теплоотвод а разработчики тулят их ориентируясь на верхние пределы. Из практики блоки питания дохнут сами по себе от длительной эксплуатации и после замены блока или электролита в нем ресивер продолжает нормально работать. А dc/dc на платах дохнут сами по себе и блоки питания от таких ресиверов нормально работают с другим исправным ресивером.

[RW011]

В н.время практически вся оргтехника,ПК,рессиверы и пр. укомплектованы ИБП с ШИМ,работающие на частотах 50 до 500 кГц.
Во времена СССР большинство БП были линейного типа,частоты там низкие.
Поэтому и срок жизни электролитов резко уменьшился.Электролит не любит высоких частот,просто начинает кипеть.
Давече проверял конденсаторы снятые со старого японского видеомагнитофона Тошиба.Так они по своим показателям лучше чем новые с магазина.А видику-то было более 30 годков.БП питания трансформаторный,линейного типа.

[RW011]

Вот небольшой набор которым пользуюсь для проверки и наладки:

[User_02]

У советских элетролитов свои особенности. Те что с резиновыми уплотнителями в основном остаются живые и пригодные для выпрямителей 50Гц и сигнальных цепей. Причем как большие банки под гайку так и мелкие на трех ножках под пайку в плату и аксиальные, у которых + вывод изолирован через резинку. А вот те у которых дно залито компаундом (К50-6 и т.п.) или капроновое завальцованное донышко и вплоть до крупных банок с креплением хомутом - все сухостой. Еще в ламповых теликах замечал что дохлыми зачастую оказывались импортные банки 150+50 мкф с пластиковым изолятором.
У буржуев с незапамятных годов все мелкие электролиты в бытовухе были с резиновыми уплотнителями а у нас к этому дошли сильно позже и сделали к50-35.

[RW011]

Сообщение от US5IVZ

Да,это было что-то,с чем-то. Вспомнишь -вздрогнишь. Особенно когда один и тот же радиозавод в одну партию пром. оборудования ставил КМ-4-5 ,и эти изделия до сейчас работают, а в другую эти самые"красные флажки"...И начинался непредсказуемый "железный капут".

А у Меня сохранились КМ-ки зелёные,да и танталовые ещё есть.
Пользуюсь в самоделках.А вот флажки-полное Г.У них разброс может быть до 30-35% ёмкости (специально проверял).Их лучше называть не керамическими а просто слеплеными из глины.Хотя глина и есть основа керамических изделий.
Для интереса ,в качестве эксперимента положите в воду зелёный КМ и красный флажок.Через сутки флажок распадается на мелкие куски.КМ-ке-по барабану.

[kreshnot]

Сообщение от User_02

Там проблема походу в том что китайцы изначально завышают параметры этих шимок и выбранный корпус не обеспечивает нужный теплоотвод а разработчики тулят их ориентируясь на верхние пределы. Из практики блоки питания дохнут сами по себе от длительной эксплуатации и после замены блока или электролита в нем ресивер продолжает нормально работать. А dc/dc на платах дохнут сами по себе и блоки питания от таких ресиверов нормально работают с другим исправным ресивером.

вы пишите какую то ахинею
просто так ничего не бывает,всегда имеется причина

если усовершенствовать cхему питания , Т2 будет работать долго с теми dc\dc и линейными стаб.,не будут выходить из строя микросхема управления переключения и лед индикатора и лед индикатор

вы этого не понимаете и толком ничего не знаете,поэтому ,для вас, всё само по себе "дохнет"

[User_02]

Вот интересно как буржуи умудрялись делать технику без использования драгметаллов и не красить платы лаком слоем в палец толщиной. Как-то попадалось в руки много автомобильных радиостанций Моторолла GM300, изделие конверсионное на 100% по всем внешним признакам от керамических корпусов микросхем и кучи отсеков с двойным экранированием блоков до усилителя мощности на дискретных транзисторах в вч корпусе типа "вертолет" как у наших КТ922 вот только ничего там не позолочено и все равно работает.

[User_02]

Сообщение от kreshnot

вы этого не понимаете и толком ничего не знаете,поэтому ,для вас, всё само по себе "дохнет"

Главное, что вы все понимаете. Только вот про те шимки вы знаете ровно то что китайцы в даташите написали а не реальные параметры. Потому это по сути лотерея может сдохнет а может будет работать.
Китайцы умудряются делать электролиты которые дуются прямо в заводской упаковке и транзисторы у которых h21э растет сам по себе а тут аж целая микросхема.

[skaner2222]

Это мой набор, стрелочных у меня уже не осталось.

[kreshnot]

Сообщение от User_02

Главное, что вы все понимаете. Только вот про те шимки вы знаете ровно то что китайцы в даташите написали а не реальные параметры. Потому это по сути лотерея может сдохнет а может будет работать.
Китайцы умудряются делать электролиты которые дуются прямо в заводской упаковке и транзисторы у которых h21э растет сам по себе а тут аж целая микросхема.

в 80-е приходилось ремонтировать японскую радиотехнику ,причина - в основном сгоревшие транзисторы
ставил советские,возврата не было
причина - стояли транзисторы с критическим напряжением питания
а до китайцев нам рости и рости
по поводу запчастей,дешёвая рыбка- плохая юшка

[User_02]

У капиталистов всё просчитано до мелочей и качество комплектующих стабильно потому в кривую отказов они вписуются четко. Случайный брак отсеивается на гарантии, потом изделие работает без проблем расчётный срок а потом производителю уже всё равно. На примере схем УМЗЧ ихних и наших это очень наглядно видно, хотя транзистор он и в африке транзистор, но есть нюансы.
ВОт у нас кто-то видел трансформаторы с термопредохранителем? А у них они применяются с лохматых ламповых времен. Я своими глазами видел в импортном телике заводской транс к сердечнику которого были прикручены ребра радиатора, у нас такое даже в жестоком самопале не бывает, наш транс будет капать парафином но какое-то время проработает.

[skaner2222]

Моя доработка ESR LCR T4, аккумуляторы поставил самые дешёвые за 29 гривен, соединены последовательно 8 вольт, ставить один не стал по тому что там нужна "повышайка" а это потеря КПД аккумулятора. Для зарядки БП от касетного магнитофона "Весна" в нем есть встроенная регулировка напряжения, вставил максимальное напряжение 8.3 вольт этого напряжения хватит для зарядки и питания ESR LCR T4 от сети. Корпус от мультиметра который умер в начале 2000-х, хотел выкинуть но он отказывается еще пригодился.

[kreshnot]

Сообщение от User_02

У капиталистов всё просчитано до мелочей и качество комплектующих стабильно потому в кривую отказов они вписуются четко. Случайный брак отсеивается на гарантии, потом изделие работает без проблем расчётный срок а потом производителю уже всё равно. На примере схем УМЗЧ ихних и наших это очень наглядно видно, хотя транзистор он и в африке транзистор, но есть нюансы.
ВОт у нас кто-то видел трансформаторы с термопредохранителем? А у них они применяются с лохматых ламповых времен. Я своими глазами видел в импортном телике заводской транс к сердечнику которого были прикручены ребра радиатора, у нас такое даже в жестоком самопале не бывает, наш транс будет капать парафином но какое-то время проработает.

когда трансформатор намотан с запасом парафин капать не будет
что бы сгорел тр-р в ламповой технике СССР нужно короткое на выходе и по первичке стояли гвозди вместо предохранителей
обмотка была рассчитана с запасом по напряжению
термопредохранитель ставят когда тр-р рассчитан на стабильную сеть 220В и стоит на всякий случай что бы не загорелся
в нашей сети если такой тр-р отключился от термопредохранителя в 90% случаев в утиль

[User_02]

Если транс намотан с запасом и его перегрузить немного от номинала то он будет греться, может даже сильно, но будет работать а в буржуйском номинал это и есть максимальный предел и он при такой нагрузке уже горячий. Если качество изоляции позволяет работать при повышенной температуре то почему бы не экономить медь, сталь и габариты.

[kreshnot]

Сообщение от User_02

Если транс намотан с запасом и его перегрузить немного от номинала то он будет греться, может даже сильно, но будет работать а в буржуйском номинал это и есть максимальный предел и он при такой нагрузке уже горячий. Если качество изоляции позволяет работать при повышенной температуре то почему бы не экономить медь, сталь и габариты.

вы сами себе и ответили,заодно и подтвердили мой ответ вам

[User_02]

Так с полупроводниками и теми пресловутыми шимками ситуация аналогична. Если реальные а не заявленые параметры элемента не известны то он или выдержит или сгорит и пытаться анализировать причины этого бесполезно - лотерея!

[kreshnot]

Сообщение от User_02

Так с полупроводниками и теми пресловутыми шимками ситуация аналогична. Если реальные а не заявленые параметры элемента не известны то он или выдержит или сгорит и пытаться анализировать причины этого бесполезно - лотерея!

в даташите максимальное напряжение это и есть напряжение пробоя +- несколько %
если сделать всё правильно, лотереи не будет