Зарядные устройства и БП

[kreshnot]

kotiaj,то был не ответ ,а вопрос
лучше поясните Anthrax почему в китайском ЗУ 12В на выходе

Сообщение от Anthrax

Транс, діодний міст, амперметр. Видає на виході 12,3 вольта. Мені не ясно, чому так, але так є.

[vigera]

Сообщение от Anthrax

На вторинній обмотці після мостика є 12.3 вольта. Зарядне справне...

Я колись з польського шроту привіз трансорматорне зарядне Topex (читай китайське) з подібно заниженою вихідною напругою.
Його вбудований амперметр зазвичай показував струм не більше 1-2А навіть на сильно розрядженому акумуляторі. А трансформатор при тому відчутно перегрівався.

Висновок очевидний - короткозамкнені витки у обмотці. Хоча з вигляду - транс без найменших ознак колишнього перегріву чи механічних пошкоджень.

Цікаво що час від часу їх само по собі "відмикало" і зарядник починав цілком чудово видавати штатні для нього 5А.

[Anthrax]

Сообщение от kreshnot

вопрос не понятен
нужно регулирование тока или ограничение по току?

Нужна РЕГУЛИРОВКА ПО ТОКУ.

[kreshnot]

Сообщение от Anthrax

Нужна РЕГУЛИРОВКА ПО ТОКУ.

зайди в ЛС

[RW011]

Почитав бегло сообщения выше про ток и напряжение,такое впечатление,что Закон Ома призабыли....
По сути,Чем Выше напряжение,Тем Выше и Ток.И Всё из-за Этого Ома,где Он взялся на Нашу голову?Надо ж было такое придумать.
Самый простой вариант ,правильно написал vigera (п.254) по переделке БП в ЗУ.
Я Лично в Импульснике от БП компа в одном из вариантов исполнения вопрос решил Так: просто поставил переключатель на 6 положений,на каждое положение подобран соответствующий резистор.Чтобы не "коробить" пластины АКБ большим током вначале начинаю зарядку с положения 13,4 вольта,следующие идут последовательно:13,6-13,8-14,0-14,2-14,4.Переключение производится при падении показаний амперметра почти до "0"..
Вот и Всё решение проблемы с ограничением тока.
Делал Я и вариант с регулировкой тока(от Итальянца),получается полная хрень.
Крутишь "Регулировку по току"-скачет напряжение и наоборот.Короче плюнул и сделал по-своему.Вся защита работает.
Схема:см.скрин...

[RW011]

Сообщение от электрик21

Чем хорош автомат. Выставил и занимайся своими делами.Оставлял и на 3 суток /гараж был завален снегом./. Пропадание сети не влияет-горит только желтый светодиод- сигнал подлюченного АКБ.Включился свет все продолжает работать дальше.
.

Посмотрел схемы.Гораздо проще сделать автомат включения и выключения на компараторах.
Хотя бы типа такой (есть и проще):

[электрик21]

.Гораздо проще сделать автомат включения и выключения на компараторах.

И чем же он проще ? 3 транзистора-против ......
Я всегда исходил из условия -чем проще тем надежней./ если не нужны особые "тепличные"условия. Каждая деталь подвержена свойству умирать и чем их меньше тем.....
Простой пример.Друг загорелся сделать подогрев для пчел./долго на мой ссмотрел/. Но пошел своим путем.Он любитель современности. Решил исп.БП ПК / ну любит он их/. Мои несогласия отверг напрочь.Итог.В первую зиму Бп дважды отказывал.И в этом тоже- после большой сырости, резкий мороз / у нас держало неделю минус 20/. Вот и вся электроника !
А мой старичок лет 15 тарахтит и все ему по барабану. Хотя на одном форуме писали- гнезда "сдохнут, и то не так и это...... А он работает и работает. И переживет все те эектроники.. Чем проще - тем надежней. Ну это всего лишь мое мнение. И фото чтобы не было "ля-ля".

[kotiaj]

Сообщение от RW011

...Чтобы не "коробить" пластины АКБ большим током вначале начинаю зарядку с положения 13,4 вольта,следующие идут последовательно:13,6-13,8-14,0-14,2-14,4.Переключение производится при падении показаний амперметра почти до "0"..
Вот и Всё решение проблемы с ограничением тока....

Все добре, коли добре закінчується. Але уявімо собі картину, коли аккумулятору щось "переклинило" всередині, типу банка якась коротнула, і замість умовних 3...5 А він захотів жерти 20А. Що буде з зарядним без обмеження струму? Це треба сидіти й дивитись на процес зарядки.

[kotiaj]

Сообщение от RW011

Почитав бегло сообщения выше про ток и напряжение,такое впечатление,что Закон Ома призабыли....

Що стосується закону Ома, то його знати недостатньо. Його майже всі знають, але не всі розуміють. Не в кожного є розуміння що всі складові цього закону взаємопов'язані, прямопропорційно залежать один від одного і не можуть існувати один без одного. Навіть у випадку з розеткою без навантаження не можна стверджувати що такі величини як струм і опір відсутні.

[vigera]

Сообщение от RW011

поставил переключатель на 6 положений,на каждое положение подобран соответствующий резистор.Чтобы не "коробить" пластины АКБ большим током вначале начинаю зарядку с положения 13,4 вольта,следующие идут последовательно:13,6-13,8-14,0-14,2-14,4.Переключение производится при падении показаний амперметра почти до "0"

А чи не простіше регулювати вихідну напругу потенціометром, тим самим контролюючи потрібний струм, що індикується копієчним китайським вольтамперметром?

[vigera]

Сообщение от kotiaj

типу банка якась коротнула, і замість умовних 3...5 А він захотів жерти 20А. Що буде з зарядним без обмеження струму?

У мене за останні 35 років банки коротили десь у 5-6 різних акумуляторах, але жодного разу це не призводило до виходу з ладу зарядного. У найгіршому випадку вигорав плавкий запобіжник на 8-10А по виходу.

Без нього не те, що примітивне трансформаторне, а й найінтелектуальніше імпульсне з численими захистами та обмеженнями струму використовувати вважаю безглуздям.

[kotiaj]

Сообщение от vigera

У мене за останні 35 років банки коротили десь у 5-6 різних акумуляторах, але жодного разу це не призводило до виходу з ладу зарядного. У найгіршому випадку вигорав плавкий запобіжник на 8-10А по виходу...

Якщо згорить зарядне - це ще пів біди, бували випадки що й АКБ розлітались на кусочки, з усіма "не дуже приємними" наслідками.
Я в своєму зарядному на гарячу в процесі зарядки роблю переплюсовку, закорочую клеми скільки завгодно раз і нічого не горить та не плавиться, хоча запобіжник є по-любому. І струм необхідний можна виставити Хіба це погано?

Сообщение от vigera

А чи не простіше регулювати вихідну напругу потенціометром, тим самим контролюючи потрібний струм, що індикується копієчним китайським вольтамперметром?

Простіше потенціометром задавати струм, а регулюванням напруги для забезпечення необхідного струму буде займатись сам БЖ або спеціальний каскад за ним.

[vigera]

Сообщение от kotiaj

Якщо згорить зарядне - це ще пів біди, бували випадки що й АКБ розлітались на кусочки, з усіма "не дуже приємними" наслідками.
Я в своєму зарядному на гарячу в процесі зарядки роблю переплюсовку, закорочую клеми скільки завгодно раз і нічого не горить та не плавиться, хоча запобіжник є по-любому. І струм необхідний можна виставити Хіба це погано?

АКБ може тріснути хіба якщо на неї вальнути 50+A. За наявності запобіжника на 10А це неможливо.

Та й за усю свою понад 40-літню автомобільну кар'єру не пригадую жодного випадку переполюсовки з помилки (ттт). Тобто спеціальний електронний захист від неї - це рішення хіба для блондинок.

Але ми тут обговорюємо конкретно переробки в зарядне БЖ від ПК. Де в усіх варіаціях регульованого обмеження струму з шунтом є побічне явище неминучої зміни кінцевої напруги.
Що призводить до необхідності так само особисто контролювати процес зарядки, як то робиться в варіанті з простим потенціометром, що регулює вихідну напругу.

А так я цілком допускаю що існують продвинуті спеціалізовані зарядки, в яких на початку завдаєш бажаний струм і кінцеву напругу (а також регулюєш криву зменшення струму по мірі зарядки) - і вони його автиматично підтримують протягом усього циклу зарядки. Без впливу фактору внутрішнього опору батареї.

[kotiaj]

Сообщение от vigera

АКБ може тріснути хіба якщо на неї вальнути 50+A. За наявності запобіжника на 10А це неможливо...

При певних умовах АКБ може загазуватись при "кипінні" навіть при невеликому струмі. Наприклад АКБ старого зразка з пробками, могли вибухнути на раз-два від найменьшої іскри, наприклад від неконтакту на клемах.

Сообщение от vigera

...Але ми тут обговорюємо конкретно переробки в зарядне БЖ від ПК. Де в усіх варіаціях регульованого обмеження струму з шунтом є побічне явище неминучої зміни кінцевої напруги.
Що призводить до необхідності так само особисто контролювати процес зарядки, як то робиться в варіанті з простим потенціометром, що регулює вихідну напругу...

Саме це "побічне явище" і пояснюється законом Ома. Ніяких проблем в цьому не бачу. Особисто контролювати напругу немає необхідності, закон Ома її регулює. Зазвичай тільки обмежують максимальне верхнє значення напруги. На якій величині ? - по цьому питанню люди "ламають списи" кожен день і ніяк не можуть прийти до спільної думки.

Сообщение от vigera

...А так я цілком допускаю що існують продвинуті спеціалізовані зарядки, в яких на початку задаєш бажаний струм і кінцеву напругу (а також регулюєш криву зменшення струму по мірі зарядки) - і вони його автиматично підтримують протягом усього циклу зарядки. Без впливу фактору внутрішнього опору батареї.

Інтелектуальні зарядки є, але в них все набагато простіше, ніж Ви собі уявляєте. Можете почитати, зокрема про режими зарядки, якщо виникне бажання. https://meandr.org/archives/8519

[vigera]

Сообщение от kotiaj

Саме це "побічне явище" і пояснюється законом Ома. Ніяких проблем в цьому не бачу. Особисто контролювати напругу немає необхідності, закон Ома її регулює. Зазвичай тільки обмежують максимальне верхнє значення напруги

Інтелектуальні зарядки є, але в них все набагато простіше, ніж Ви собі уявляєте. Можете почитати, зокрема про режими зарядки, якщо виникне бажання. https://meandr.org/archives/8519

Про закон Ома ніхто й не сперечається. Мова про те, що варіанти обмеження струму і регулювання напруги в переробках БЖ з ПК здійснюються одним і тим же вузлом на TL494.
Що означає неможливість виставити потрібну кінцеву напругу за початкового заданого струму на сильно розрядженій АКБ. Не кажучи вже про батарею з підкорочуючою банкою.

А "інтелектуальне" китайське зарядне у мене є. От лише непридатне воно тим, що максимальний струм має лише 2.4А, в результаті чого воно не може "здьорнути" підкорочуючу банку і добами висить нібито у режимі зарядки, вимикаючися періодично зі своїх кінцевих 14.2В і вмикаючися знов з 13.2.
Від чого напівдохлий акумулятор стартер не крутить.

А от тупо даєш йому чесні 5А годин п'ять, для чого по мірі зарядки додаючи напругу - і чудово оживає, хоч при тому та одна банка й тепленька.

Хоча, звичайно, давно пора його поміняти

[skaner2222]

Сообщение от kotiaj

При певних умовах АКБ може загазуватись при "кипінні" навіть при невеликому струмі. Наприклад АКБ старого зразка з пробками, могли вибухнути на раз-два від найменьшої іскри, наприклад від неконтакту на клемах.

Видел я последствия такого взрыва, с 6 банок остались 2 целых. Получилось всего 4 вольта и они ни кому не нужны были, но я забрал по тому что знал как заряжять этих 4 вольта и даже пару лампочек на это напряжение у меня было. Это было в конце 90-х годов тогда тоже отключали электроэнергию и эти де банки мне очень пригодились.

[RW011]

Почитав пости вище.Зробив висновок,як кажуть"хто як хоче,так і др...Може".
Не знаю,як у Кого "банки" вириває,в мене поки все було гаразд.У випадку з Зарядним пристрієм ,переробленим з Компу Є все необхідне для захисту.Захист від перевищення і кз по виходу є у ВСІХ і була ЗАВЖДИ навіть в копійчаних старих АТ БП.
Я вважаю,що не треба Мені доказувати спеціалістам,що електронний захист по швидкісті реагування буде кращим ніж плавкий запобіжник,або реле.
Тепер за потенціометр.Починав теж з такого варіанту.
По-перше-можна просто забути при вмиканні про те,що потенціометр треба перевести у найменше положення.
По-друге-якість останніх так собі.Через пару місяців експлуатації вже важко встановити потрібний рівень.Десь так...

Кстати,рекомендую неплохую,опробированную схемку защиты по току (нужно подбирать шунт) и кз,приведенную в п.249 Этой темы:
http://forum.volsat.com.ua/showthrea...971#post447971


Да и в дополнение:
Технологии защиты в ATX-блоках питания.
Сигнал Power Good.
Защита от подачи пониженного и повышенного напряжения (UVP/OVP)
Защита от перегрузки по току(OCP)
Защита от перегрева(OTP)
Защита от перегрузки (OPP/OLP)
Защита от короткого замыкания(SCP)
Работа без нагрузки (NLO)

[kotiaj]

Сообщение от RW011

Почитав пости вище.Зробив висновок,як кажуть"хто як хоче,так і др...

За що й мова. Товчемо воду в ступі, або переливаємо з пустого в порожнє. Хто знає, все розуміє, хто не розуміє - нічого страшного, це життя.

[vigera]

Сообщение от RW011

електронний захист по швидкісті реагування буде кращим ніж плавкий запобіжник,або реле.

По-друге-якість останніх так собі.Через пару місяців експлуатації вже важко встановити потрібний рівень.Десь так...

Електронні захисти - це все чудово для експлуатації потужного імпульсного блоку в сухому теплому приміщенні. А в неопалювальному гаражі за 500м від будинку, ще й зимою, вкрай бажаний якщо не постійний, то частий періодичний нагляд за процесом зарядки ним. Вище вже писали про бджоли

Також потенціометри для таких речей треба використовувати достатньо якісні. Мій особистий вибір - десятиобертовий СП5-39Б.
В парі з вольтамперметром таким користуватися немає жодних проблем.

Ну забув що раніше він був викручений на завелику для розрядженої АКБ початкову напругу - підключив, глянув на струм і скрутив, не бачу проблеми.

[kreshnot]

Сообщение от kotiaj

За що й мова. Товчемо воду в ступі, або переливаємо з пустого в порожнє. Хто знає, все розуміє, хто не розуміє - нічого страшного, це життя.

kotiaj,вы как понимаете?
правильное напряжение заряда должно быть среднеквадратичное или амплитудное?